[TROUVE] Retour sur un 600, mais choix compliqué

Hello le fofo,

ma S1000RR est en vente, et partira peut-être prochainement.
Je souhaite me diriger vers un 600, car les amis avec qui je roule sont sur cette cylindrée, et ça permettra de se suivre plus facilement (notamment pour eux dans les lignes droites ).

La BMW est une super moto, notamment au niveau du moteur, et j'avoue avoir un peu peur en baissant la cylindrée.

Je me pose plusieurs questions sur les différents modèles, avec déjà quelques retours (sans provocation) :

R6 : puissante, beaucoup de choix, beaucoup de pièces (pas trop coûteuses), mais coussinets de bielle à vérifier régulièrement.
CBR : fiable, pas très puissante, pas beaucoup d'annonce.
ZX6R : pas très chère, mais apparemment pas très agile ?
GSXR : pas de retour. On en voit pas beaucoup.
Daytona : agile, mais pas très fiable. J'aime pas trop la sonorité, mais bon... Triumph n'est apparemment pas trop porté sur la piste au niveau de la garantie (bielle...).

Si je passe sur un 600, c'est pour pouvoir gagner en agilité, améliorer mon pilotage, et rentrer plus fort en courbe. Si je ne gagne rien tout en perdant le moteur de la 1000, j'aurai un peu les boules... C'est pour ça que je ne veux pas me tromper.

Je suis de l'Ouest, avec des roulages au Vigeant, Fontenay, et Haute Saintonge. Budget, on va dire jusque 10000 Euros si la moto est bien.
En terme de niveau, je suis en 2'00 au Vigeant, 1'14 à Fontenay, 1'04 à Haute Saintonge : ça permettra de relativiser sur les besoins d'équipement de la moto !

Merci

Salut , j etais dans le meme cas que toi apres avoir vendu mon 1000 cbr , une 600 mais laquelle prendre?perso j ai achete un cbr mais j aurais eu les sous me serais direct pris un r6car encore moi la mEillEure des 600 sur piste

Le R6 est le plus fréquent, notamment dans les championnats, mais ça ne doit pas être le plus facile... Après, au niveau tarif, il y a plus de R6 à vendre, et je trouve justement que les CBR ne sont pas donnés.

Une Dayto de ce type si les bielles sont renforcées, ça peut être intéressant ?
Par contre, compteur HM, je ne sais pas trop ce que ça vaut...

http://www.leboncoin.fr/motos/773340841.htm?ca=6_s

le cbr moins puissant? peut etre tout en haut mais tellement plus facile de l'exploiter que tu va souvent plus vite que le r6 sur lequel il faut etre toujours a fond dedans pour avancer

Apres un CBR tu le fait rapidement evoluer pour arriver largement a la meme puissance que le r6 mais toujours plus exploitable (les cv du r6 sont tellement haut par rapport au cbr qu'au final si tu n'est pas un top pilote ca sera pas forcement l'arme)

R6 : moins chère, fiable, des pièces par tonnes en annonce, bref : THE 600 par excellence.

Le CBR est réputé moins puissant que les R6 ou ZX6R, Dayto... et c'est aussi le cas dans les comparatifs (avec passage sur les même bancs, la même journée, etc...).

Après, il faut effectivement un certain niveau pour s'en apercevoir. J'ai eu deux CBR version 2007 (dont un piste) avec ligne et PC5, et il allait quand même très bien pour ce que j'en faisais.

C'est pas la puissance mon premier critère, mais venant d'un 1000, s'il y a un peu de rab, je prends !

Eagle4 a écrit:

R6 : moins chère, fiable, des pièces par tonnes en annonce, bref  : THE 600 par excellence.

En terme d'agilité, c'est pas mal ?

moi a ta place, je prendrais une S1000RR

TyMat a écrit:

Eagle4 a écrit:

R6 : moins chère, fiable, des pièces par tonnes en annonce, bref  : THE 600 par excellence.

En terme d'agilité, c'est pas mal ?

C'est agile mais c'est la seule 600 que j'ai pu posséder et faire quelques courses de promo 600. Elle est très joueuse surtout dans la phase freinage/retrogradage : faire des entrées en glisse est presque un jeu d'enfant. Je regrette parfois de ne lui avoir laissé qu'une saison. Mais passer de 6 ans de gros twin à la 600 m'a demandé énormément d'efforts.

Ca marche, merci pour ton retour

Pilotage un peu plus pointu sur une R6 pour l'exploiter comme il se doit, comme dit plus haut, faut toujours etre a toc pour qu'elle avance, en dessous 10000 ya rien de rien...
La dayto est maniable et fiable si entretenue, pour avoir eu les 2 je préfères la deuxième, et le bon coin est pleins de pièces aussi pour dayto...

insane_rider a écrit:

moi a ta place, je prendrais une S1000RR

Je ne suis pas sûr de l'objectivité de ton avis

J'aime beaucoup la S1000RR, je ne lui trouve pas de défaut, même si j'ai encore fait une petite glisse à l'accel samedi.
J'ai dû faire une quinzaine de roulage avec, et je ne me suis jamais fait doubler en ligne droite, même par une 1000 (par contre au freinage, courbes rapides... oui, mais ça vient du pilote).

Normalement, quelqu'un vient la chercher dimanche, mais j'avoue que si elle ne part finalement pas, je serais paradoxalement plutôt content. J'avais mal au genou droit à la fin des sessions, mais plus je roule vite, moins la douleur se fait sentir, donc le seul défaut est en train de s'atténuer.

Après, un bon p'tit CBR, R6... me conviendra sûrement aussi, si c'est pour rouler avec les coupains ! Il va juste falloir se sortir les doigts pour doubler entre les lignes droites.

jujuxfr a écrit:

Pilotage un peu plus pointu sur une R6 pour l'exploiter comme il se doit, comme dit plus haut, faut toujours etre a toc pour qu'elle avance, en dessous 10000 ya rien de rien...
La dayto est maniable et fiable si entretenue, pour avoir eu les 2 je préfères la deuxième, et le bon coin est pleins de pièces aussi pour dayto...

Des amis ont une Dayto, et ils ont eu quelques soucis dessus, notamment d'ordre électrique.
Après, c'est apparemment très maniable, et il y a du couple.

parce que t'en a fait qu'une de glisse à l'accel ?? c'est vrai que cette moto, plus tu roules vite avec et plus elle devient facile, c'est beau

insane_rider a écrit:

parce que t'en a fait qu'une de glisse à l'accel ??  c'est vrai que cette moto, plus tu roules vite avec et plus elle devient facile, c'est beau

Pas qu'une, c'est ma deuxième ! Mais j'ai les fesses qui ont fait bravo. C'est plutôt une petite raquette en fait.
Et je ne suis même pas encore passé au mode Race de cette machine

t'es sérieux la ?? tu roules pas en mode slick ?

Ben non (j'ai pas de smiley honteux à mettre).

En fait, je ne roule plus en mode Rain, même sous la pluie (là, je suis assez fier), car le moteur est trop bridé.
Mais je n'ai jamais eu l'impression d'être limité sur le mode Sport.

ah oui effectivement.

sinon pour en revenir au sujet, et de ce que je vois en championnat suisse, les cbr face au r6 et zx6, ça pue du cul sérieux, pas moyen de prendre l'aspi, ça se fait déboiter sans arret. les pilotes en R6 et ZX6 ne prennent meme pas la peine de se mettre à l'aspi d'une cbr, tellement ils passent facilement à coté, et je parle bien de pilote à chrono égal.

J'ai le même retour d'une personne qui a fait de la compet en France ces dernières années, et qui roule en CBR. Il faut une prépa moteur (uniquement le haut-moteur pour lui) pour rester avec la meute.

Après, on parle de pilotes qui sont meilleurs que moi, et je ne cherche pas non plus une moto pour gagner des championnats.

Pour la S1000RR, tu estimes que tu perdrais combien de secondes si tu passais du mode Slick au mode Sport ? Sur une base 100, ou sur un chrono de référence de deux minutes, par exemple.

R6 évidemment....parce qu'à notre niveau "poireau+12", toutes les 600 se valent , MAIS , la R6 est la plus belle, elle est très répandue et y a beaucoup de pièces... Et comme je suis co-admin du R6 Family on se fait des pures WE de piste....en toute objectivité

J'ai eu ma R6 2007 (achetée neuve en 2008) pendant 7 ans. 20.000km dont à peu près 7000 de piste et aucun problème mécanique

TyMat a écrit:

Pour la S1000RR, tu estimes que tu perdrais combien de secondes si tu passais du mode Slick au mode Sport ? Sur une base 100, ou sur un chrono de référence de deux minutes, par exemple.

pour moi le mode sport est inroulable sur circuit. sous la pluie je roule en race.

si je prend mon meilleur tour à Magny-cours, je pense que je perds minimum 8 à 10 sec.

fane1773 a écrit:

R6 évidemment....parce qu'à notre niveau "poireau+12", toutes les 600 se valent

Ca, c'est objectif

la gsxr rare sur les paddocks? Je trouve que c'est la plus répandue.

Avec 10.000euros tu peux aussi regarder les mv agusta 675 ou 800.
On en voit peu mais le trois cylindre en 800 ca doit envoyer le steack.

insane_rider a écrit:

pour moi le mode sport est inroulable sur circuit. sous la pluie je roule en race.

si je prend mon meilleur tour à Magny-cours, je pense que je perds minimum 8 à 10 sec.  

Je n'ai jamais roulé à Magny-Cours, mais en extrapolant un peu, je serai autour de 1'59, 2'00. Je crois me souvenir d'un de tes CR ou tu étais régul en 1'50. Ca veut dire qu'a moto égale (même mode électronique sur Sport), je pourrais presque te taxer

Sois tu te sous-estime grandement, soit il va falloir que je passe au moins au mode Race !

En fait, le mode Sport ne me gêne pas pour l'anti-wheeling, car ça me permets au contraire de souder sans trop me poser de question. Quand ça lève quand même, c'est à dire à chaque fois que la moto est droite, je passe la vitesse.
Pour le TC, la capacité de ré-accélération est déjà plus forte que mes capacités : il ne régule pas.
L'ABS est shunté : durites avia direct aux étriers.

Tu tournais en combien avec le S1000 ? Vigeant ? Fontenay ?

Carlton a écrit:

la gsxr rare sur les paddocks? Je trouve que c'est la plus répandue.

Avec 10.000euros tu peux aussi regarder les mv agusta 675 ou 800.
On en voit peu mais le trois cylindre en 800 ca doit envoyer le steack.

Pour les GSXR, on en voit dans les paddocks, mais très peu en compet, et assez peu à vendre.
Pour la MV 675, j'ai un peu peur à la fiabilité et à l’électronique, notamment sur la remise des gazs. Les concess ne courent pas non plus les villes.
Pour la MV 800, si je fais une course (on verra), je serai direct dans la catégorie 1000 (comme un ZX6R 636 d'ailleurs).
Et puis si je prends un 800, les copains vont croire que je veux encore garder un léger avantage en puissance

depuis j'ai fais un meilleur tour en 45''755 et regul en 46

scratouille a écrit:

Tu tournais en combien avec le S1000 ? Vigeant ? Fontenay ?

Vigeant : 2"00, ça s'améliore.
Fontenay : 1"14, ça s'améliore aussi.
Haute Saintonge : 1'04, idem...

C'est pas top, c'est pas nul non plus.

insane_rider a écrit:

depuis j'ai fais un meilleur tour en 45''755 et regul en 46

fane1773 a écrit:

R6 évidemment....parce qu'à notre niveau "poireau+12", toutes les 600 se valent , MAIS , la R6 est la plus belle, elle est très répandue et y a beaucoup de pièces... Et comme je suis co-admin du R6 Family on se fait des pures WE de piste....en toute objectivité

J'ai eu ma R6 2007 (achetée neuve en 2008) pendant 7 ans. 20.000km dont à peu près 7000 de piste et aucun problème mécanique

je confirme pour les pures week end...

j'ai fait le meme chemin que toi je suis redescendu d'un 1000 a un 600(R6) et je ne regrette pas mon choix du tout.

alors prends la moto qui te plait esthetiquement et pour 10 000 e tu as le choix

moi j ai fait 12 journées avec un zx6r 2009
moteur meme performance que r6
freinage de ouf avec mc brembo ,et plaquette carbone ap racing
embrayage anti drible d origine
indicateur de vitesse
au vigeant regul en 53

et maintenant j ai un er6 avec 1 sortie au vigeant et un chrono en 2.00.0 et je prends autant de plaisir .marrant le bicylindre

gregmoto37 a écrit:

alors prends la moto qui te plait esthetiquement et pour 10 000 e tu as le choix

et maintenant j ai un er6 avec 1 sortie au vigeant et un chrono en 2.00.0    et je prends autant de plaisir .marrant le bicylindre

+1 prends celle qui te plait en gros la CBR est certainement la plus facile et reste une valeur sûr à la revente !

Greg : je faisait exactement le même chrono que toi avec ma SV , pourtant je ne me vois pas rouler en 53 avec ma R6 maintenant !

Avec l er6 c pas évident pas d indicateur de rapport et moto pas aussi précise que le zx6r mais je la prépare pour l année prochaine
53 au vigeant mais à aucun moment j ai mis la moto en défaut ça montre le potentielle des 600 sportives de maintenant

J y suis allé qu'une fois au vigeant, mais ça reste un super souvenir,un de mes circuit préféré

Pour la fiabilité des agusta f3, les mv en wssp ont pas eu plus de problèmes que les autres non?

Par contre pour en degoter une sur leboncoin bon courage.

La moto part dimanche... Je suis presque déçu, mais bon, c'est moi qui l'ai mise en vente.

Merci pour les avis. Vous pensez quoi de la Dayto en page 1 ?

j'ai un 2012 à vendre au cas ou....

TyMat a écrit:

La moto part dimanche... Je suis presque déçu, mais bon, c'est moi qui l'ai mise en vente.

Merci pour les avis. Vous pensez quoi de la Dayto en page 1 ?

Ca a l'air d'être une vraie tuerie cette moto!!! Avant d'arriver aux limites de la machine, je pense qu'il y a de quoi faire....

Et +1 pour le changement de cylindrée. Je suis passé de la RSV4 à la daytona car j'estimais ne pas avoir le niveau pour le 1000. Résultat, je tourne plus vite avec la dayto qu'avec la RSV4: plus agile, moins d'appréhension.
Je tourne un peu mieux que toi (1'58 au vigeant et 1'13 à Fontenay) et je suis encore loin d'atteindre les limites de ma dayto standard. Donc avec celle là tu vas t'amuser un moment

Carlton a écrit:

Pour la fiabilité des agusta f3, les mv en wssp ont pas eu plus de problèmes que les autres non?

Toi t'as pas du regarder les 2 dernières saisons de WSS Cluzel a au moins 1 panne par weekend et ça lui déjà coûté 2 victoires cette saison.
Après on est d'accord qu'on parle de moto archi préparée et pas pour les poireaux du dimanche mais ça donne pas confiance (sans compter que les pièces doivent pas être données, que tu dois galérer pour trouver un poly etc...).

Pour 10 000 € prends celle qui te plait esthétiquement, les différences techniques entre les 4 japonaises sont mineures (3 kilos de -, 2 ch de +...)
Mais rappelle toi que les ZX6R sont les meilleures, en toute objectivité

+1000000

Merci pour les avis

je zieute le bon coin tous les jours pour voir si je vais trouver mon nouveau brêlon. Il faut que j'arrive à le chopper avant le 15 août pour mon roulage à Fontenay (toujours si la S1000RR part bien dimanche).

Mais elle me plait bien cette Dayto. Un peu too much dans la prépa pour un poireau comme moi, mais je pourrai aussi en profiter dans mon salon pendant l'hiver

CBR moins puissant faut arrêter de dire des conneries... les mythes ont la vie dure.

C'est pas un mythe...suffit d'observer

En effet, suffit d'observer pour voir que c'est du pareil au même, à moins de rester vraiment 100% d'origine, ce que quasiment personne ne fait. (comme grosman l'a dis)

T as le droit de ne pas partager mon avis, mais je le vois sur les courses, une cbr ne tient pas laspi d'une R6 ou zx6.

C est vrai q une petite dayto et pourquoi une r en plus a 10000 e y a moyen d en trouver

grip a écrit:

j'ai un 2012 à vendre au cas ou....

Un dayto 2012, ou le CBR de l'Avatar ?

celle de VDM marché bien l'année dernière