Course morte+règlage suspensions cbr PC40

Salut à tous,

Tout est dans le titre, j'aimerai bien faire mes courses mortes mais je n'arrive pas à trouver les valeurs (avec pilote) à mettre, si quelqu'un à ça ?

Pour la saison 2017, j'aimerai bien travailler sur les suspensions car je bouffe du pneus arrière pour rien !

Pour infos : -Fourche préparer delcamp
-amortisseur TTX36 (ressort 10,5kg pour 103kg équipé) précharge à 8tours

Je pense faire changer mon ressort déjà pour commencer, vous mettrez quoi comme tarage ?

Fourche :
Moto seule : 25-30 mm
Moto + pilote équipé : 1/3 de la course totale (environ 35-50 mm)

Amortisseur :
Moto seule : 5-10 mm
Moto + pilote équipé : 1/3 de la course totale (environ 30-40 mm)

Ok super merci, plus qu'à regarder ça une fois que j'aurai monte mon nouveau ressort

Tu as acheté un ressort sans faire de mesure ?
Faut mesurer pour déduire le bon ressort et le bon réglage de la précharge.

1/3 de la course c'est trop et avec des valeurs si large avec ton 10.5 tu es largement bon.

Les TTX ont un "top out spring" donc course morte à la hausse 10/15mm

J'ai appelé ohlins qui ma dit que mon ressort était trop faible par rapport à mon poids du coup je ne me suis pas posé de question j'ai démonté....

Je verrai ce que sa donne avec le nouveau ressort, un 11,5 ils mont préconisé

Et en course morte il faudrait que j'obtienne combien d'après toi ?

Question peut-être con mais vu l'état de ton pneu, tu es certain d'avoir la bonne pression?

ce type d'arrachement est très souvent lié au pilotage. Pas assez de vitesse en courbe est beaucoup de gaz en sortie.

Ou un pneu trop ou pas assez gonflé ;-)
D'après la photo je dirais trop gonflé

flatsport a écrit:

ce type d'arrachement est très souvent lié au pilotage. Pas assez de vitesse en courbe est beaucoup de gaz en sortie.

D'accord avec Flatsport, vu l'arrachement je penserai plus à 1 problème de vitesse en entrée de courbe

Il serait intéressant de connaitre un peu ton niveau, ou tu roules, quels temps moyen? Perso jamais eu d' arrachement comme sa avec un 600.

flatsport a écrit:

ce type d'arrachement est très souvent lié au pilotage. Pas assez de vitesse en courbe est beaucoup de gaz en sortie.

tout a fait d'accord ,au début que je roulais sa me fessais pareil et en m’améliorant sa a disparu

Alors pas assez de vitesse en courbe c'est possible jai encore du mal à arrivé vite dedans !

Pour ce qui est des chronos, je tourne en 1'34 à Dijon, et pression 1,7 a froid

Vous pensez que c'est uniquement que je suis trop lent en courbe ?!

C'est quoi comme pneu?

c'est un Supercorsa V1. La pression doit être mesurée à chaud, sortie de piste et être vers 1.8 / 1.9.
Avec 1.7 à froid, tu dois dépasser les 2.0 à chaud sans problème.

Si ce phénomène est apparu brutalement, tu as peut être un problème d'amortisseur mais si c'est régulier ton pilotage est certainement en cause.

J'ai eu le même problème avec différentes marques de pneus, modifié les suspensions, les pressions sans réelle amélioration. Quand j'ai réussi à entrer plus vite en courbe (pas beaucoup pourtant) ça a disparu.

flatsport a écrit:

c'est un Supercorsa V1. La pression doit être mesurée à chaud, sortie de piste et être vers 1.8 / 1.9.
Avec 1.7 à froid, tu dois dépasser les 2.0 à chaud sans problème.

Donc en effet trop gonflé. Essaie déjà d'enlever 200 grammes avant de changer ton ressort. Ce serait bête d'investir si c'est juste un problème de pression

C'est bien un V1 SC2, j'avais un Metzeler quand j'ai acheté la moto et pas ce phénomène...(mais je débutais donc roulais beaucoup moins vite )

C'est apparu lors de mes 2 derniers roulage, a vaison un peu et a bresse comme sur la photo, je pensais à l'amortisseur trop souple et que la moto pompait à la remise des gaz (je la sentais glisser du cul)

Pour la pression, j'avais pas de mano donc j'ai fais la pression uniquement à froid en début de journée !

J'ai déjà commandé le ressort, un 11,5kg d'après Öhlins pour mon poids, je garde le 10,5 au coup si sa va vraiment pas je remonterais l'ancien

Dans tout les cas le 11.5 sera bien mieux.
Un ressort trop souple détruit le pneu comme une mauvaise pression.

Vise 1.5 à froid maxi pour avoir 1.9 à chaud.

DeProfundis a écrit:

Dans tout les cas le 11.5 sera bien mieux.
Un ressort trop souple détruit le pneu comme une mauvaise pression.

Vise 1.5 à froid maxi pour avoir 1.9 à chaud.

Et investis dans un bon Manometre...

DeProfundis a écrit:

Dans tout les cas le 11.5 sera bien mieux.
Un ressort trop souple détruit le pneu comme une mauvaise pression.

Vise 1.5 à froid maxi pour avoir 1.9 à chaud.

Oui j'ai hâte de le monter et d'éssayer, il faut que je remette les règlages hydaulique et précharge au millieu à peu prés ?

bd21 a écrit:

@DeProfundis a écrit:
   Dans tout les cas le 11.5 sera bien mieux.
   Un ressort trop souple détruit le pneu comme une mauvaise pression.

   Vise 1.5 à froid maxi pour avoir 1.9 à chaud.



Et investis dans un bon Manometre... Wink

Qu'est ce que tu entend par bon mano ? un mano de compresseur sa le fait ?

Ça dépend la course morte (sans pilote donc) que tu avais avec le 10.5
Enlève 4 tours à la précharge et contrôle la mesure.

Niveau hydraulique si la moto va bien comme ça tu peux garder les réglages actuels comme base, durci de 2 click en détente et assoupli de 2 click en compression.

Pour le mano prend en un de karting c assez précis , dans les 70 à 80 euros , c super important la pression nous on la prend à chaque cession !

regarde le lien pour tes pressions et si sa continue avec la bonne pression et bon ressort alors c'est le pilotage.

https://www.pirelli.com/tyres/fr-fr/motorcycle/all-tyres/sheet/diablo-supercorsa-sc#/technical-advice

DeProfundis a écrit:

Ça dépend la course morte (sans pilote donc) que tu avais avec le 10.5
Enlève 4 tours à la précharge et contrôle la mesure.

Niveau hydraulique si la moto va bien comme ça tu peux garder les réglages actuels comme base, durci de 2 click en détente et assoupli de 2 click en compression.

Le règlage de précharge est de 6mm sur l'amortisseur, le ressort une longueur de 160mm, je pense que je vais monter le ressort avec un règlage précharge au mini sur l'amortisseur pour une longueur de 158mm environ, et ensuite je remettrais le règlage que j'avais avec l'ancien et je ferrai mes courses mortes

alex21 a écrit:

Pour le mano prend en un de karting c assez précis , dans les 70 à 80 euros , c super important la pression nous on la prend à chaque cession !

Ah oui quand même ! Je pensais pas y mettre ce prix la lol

F.A.B.I.E.N a écrit:

regarde le lien pour tes pressions et si sa continue avec la bonne pression et bon ressort alors c'est le pilotage.

https://www.pirelli.com/tyres/fr-fr/motorcycle/all-tyres/sheet/diablo-supercorsa-sc#/technical-advice

J'espère déjà un peu corriger le phénomène en remplaçant le ressort...

Tu as mesuré la longueur de ton ressort en place sur l'amorto et tu as que 6mm avec 8 tr sur la précharge ?

J'ai un petit mano digital ça va très bien c'est entre 20 et 30€

Nan, course totale du réglage précharge 6mm

Le nouveau ressort mesure 160mm de long, une fois monté (avec le règlage de précharge au minimun) je dois avoir 160mm ou je fais en sorte qu'il soit légèrement comprimé ?

Avec la précharge hydraulique, au mini le ressort est déjà préchargé de quelques mm je pense, par exemple j'ai 5.5mm mini sur mon WP, ça m'emmerde d'ailleurs

lol, sur le ttx tu peu justement régler cette précharge mini en venant visser ou dévisser sur l'amortisseur la hauteur du régleur hydraulique de précharge

Moi j ai eu ce problème a Valence y a 15jours , j avais 12mm avec le poids de la moto seul avec un ressort 9kg, mon preparateur m as dis de changer de ressort, j ai mis un 9,5kg et il m as dis de mettre 7mm mais le problème à persisté, puis en rentrant je lui ai dis que je n avais pas contrôlé l entraxe de fixation,( c est un occasion), du coup il etait comme l origine, alors que ohlins le donne 4mm plus haut. Voila ma mésaventure 1 pneu neuf 2h30 de roulage

er 1 a écrit:

Moi j ai eu ce problème a Valence y a 15jours , j avais 12mm avec le poids de la moto seul avec un ressort 9kg, mon preparateur m as dis de changer de ressort, j ai mis un 9,5kg et il m as dis de mettre 7mm mais le problème à persisté,  puis en rentrant je lui ai dis que je n avais pas contrôlé l entraxe de fixation,( c est un occasion), du coup il etait comme l origine, alors que ohlins le donne 4mm plus haut. Voila ma mésaventure 1 pneu neuf 2h30 de roulage

Je comprend pas trop, tu parle de courses mortes ? Qu'est ce qui était comme l'origine, la longeur du ressort ?


J'ai monté mon ressort de 11,5kg, et après un coup de fil à Öhlins, il ma préconisé de mettre 16mm de précontrainte au ressort une fois monté avec bien évidemment la mollette de précharge au minium, dans mon cas, longueur du ressort à vide de 160mm donc j'ai mis 144mm de long une fois monté, pour le réglage de la précharge je verrais en faisant mes courses mortes.

D'ailleurs, avec ou sans pilote ?

16mm au mini ? C'est énorme, tu avais combien avec le 10.5 ?

Une course morte c'est sans pilote.

Je comprend pas trop, tu parle de courses mortes ? Qu'est ce qui était comme l'origine, la longeur du ressort ?

Oui course morte. Non l entraxe de fixation entre l axe de la rotule et l axe du u de fixation en bas de l amortisseur.

J'ai monté mon ressort de 11,5kg, et après un coup de fil à Öhlins, il ma préconisé de mettre 16mm de précontrainte au ressort une fois monté avec bien évidemment la mollette de précharge au minium, dans mon cas, longueur du ressort à vide de 160mm donc j'ai mis 144mm de long une fois monté, pour le réglage de la précharge je verrais en faisant mes courses mortes.

Ma longueur de ressort est aussi de 144mm sans precharge.

D'ailleurs, avec ou sans pilote ?

                                                                                                                               

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DeProfundis a écrit:

16mm au mini ? C'est énorme, tu avais combien avec le 10.5 ?

Une course morte c'est sans pilote.

Oui oui 16mm au mini ! Avec l'ancien j'étais à 20mm !! Mais sa n'avais pas l'air de choque le tech de chez ohlins...donc j'ai mis 16 comme il ma préconisé

Le ttx est remonté sur la moto, j'essaye de faire mes courses mortes la semaine prochaine, il faut que j'arrive à combien deja pour les courses mortes ?

Ok c'est normal alors ça dépend des biellettes et renvois.
Passer de 20 à 16 c'est logique, laisse voir le même réglage à la molette et mesure, ça donnera une idée du réglage avant.

Sinon pars sur 11/12mm

Ok je vais essayé de régler ça nickel, et pour La Fourche c'est combien les courses mortes ?

C'est quoi leurs importances ?

J'avais aussi fait mes courses mortes l'année dernière.

Tu trouveras un joli tableau avec mes mesures à la fin de cette discussion

Tartopom a écrit:

J'avais aussi fait mes courses mortes l'année dernière.

Tu trouveras un joli tableau avec mes mesures à la fin de cette discussion

C'est souple l'amorto en race sag
D'ailleurs tu es sur que tu avais +25mm en montant sur la moto ? C'est beaucoup
Bref c'est pas le sujet  

SOCKET, pour la fourche tu as combien la en course morte ?
Précontrainte et tarage des ressorts c'est le bon équilibre de la moto donc la base, ça modifie l'assiette.
Niveau tarage c'est pas mono valeurs, certain préfère plus souple que d'autre, faut tester.

Tartopom a écrit:

J'avais aussi fait mes courses mortes l'année dernière.

Tu trouveras un joli tableau avec mes mesures à la fin de cette discussion

Merci, je regarderais ça ce soir

DeProfundis a écrit:

@Tartopom a écrit:
   J'avais aussi fait mes courses mortes l'année dernière.

   Tu trouveras un joli tableau avec mes mesures à la fin de cette discussion



C'est souple l'amorto en race sag scratch
D'ailleurs tu es sur que tu avais +25mm en montant sur la moto ? C'est beaucoup
Bref c'est pas le sujet  Smile

SOCKET, pour la fourche tu as combien la en course morte ?
Précontrainte et tarage des ressorts c'est le bon équilibre de la moto donc la base, ça modifie l'assiette.
Niveau tarage c'est pas mono valeurs, certain préfère plus souple que d'autre, faut tester.

Je ne les ai pas faites encore, certainement pas le temps cette semaine...

Ok et bien dés que je fais mes courses mortes je poste tout ça

Tartopom a écrit:

J'avais aussi fait mes courses mortes l'année dernière.

Tu trouveras un joli tableau avec mes mesures à la fin de cette discussion

Très pratique ton tableau


Résultats de mes couses mortes :

Free sag : Avant 25mm
Arrière 8mm

Une technique pour faire ses courses mortes race sag tout seul ??!

Vaut mieux être deux, il faut comprimer la fourche et la laisser remonter (pareil pour la course morte) et tu es déjà sur la moto donc dur dur

Passe à 10mm à l'amorto

Ok merci, j’essaye de faire ça cette aprem

Je vais enlever 2 tours à la précharge et je devrais m'approcher des 10mm, sinon pour la fourche (sans pilote) ça a l'air pas mal

C'est surtout utile pour savoir quel ressort monter.

J'ai repris mes mesures, en base j'ai :

Fourche : Free Sag 25 Race Sag 35
Amorto : Free Sag 12.5 Race sag 27.5
J'ai des ressorts "dur", je préfère ainsi.

Suivant le tracé je modifie de + ou - 2mm.

Je suis d'accord, il te faut également le valeurs avec pilote (race sag) pour savoir si ton ressort et ta précontrainte sont OK

Pour comparaison après réglage (600CBR PC40 avec Ohlins TTX36) j'avais:

Fourche : Free Sag 26 Race Sag 37
Amorto : Free Sag 13 Race sag 34

Donc plus souple que DeProfundis mais conforme aux préconisations Ohlins

C'est bon j'ai mes valeurs race sag, il me manqué que ma femme pour prendre les mesures...

Alors, je me suis basé sur les critères Öhlins de ton tableau Tartopom, et ça donne,

Fourche :
Free sag 25mm
Race sag 39mm (je vais resserrer la précharge pour rentrer dans les critères)

Amortisseur : (ressort 115Nm)
Free sag 10mm
Race sag 24mm

Un peu raide pour l'amortisseur nan ?

Je pense que tu as fait une erreur.
Vous avez la même moto il me semble, c'est pas possible d'avoir autant de différence.

Soit Tartopom as un ressort de 8kg en + d'être plus lourd que toi.
Soit tu t'es trompé et tu vas plus être vers 27 en Race sag qui sera une bonne valeurs.

Coté fourche c'est souple en ressort et c'est logique vue que la moto était équilibré pour l'ancien pilote plus léger.

La meme moto oui mais je sais pas si on a Le meme amortisseur ?

J'ai mesuré de l'axe de roue arrière jusque sous la boucle arrière, je vais revérifier...

Ça change rien, les biellettes reste les mêmes puis un ressort est un ressort peu importe l'amorto.

Faut bien comprimer 2/3 fois et le laisser reprendre sa position quand tu es sur la moto, les 3mm peuvent venir de la.
Pareil avec le free sag, car une mauvaise mesure du free sag et tu auras faux aussi sur le race sag ou plutôt ça va t'induire en erreur.

Ça serait étonnant que Ohlins t'ai préco un ressort si dur, d'ailleurs même le 10.5 serait très dur si tu as bien +14mm (race sag - free sag) avec le 11.5

le ressort doit être comprimé. Le plus souvent c'est 10 mm

avec un ressort de 11.5, si tu le comprimes de 10 mm ça signifie qu'il ne s'enfoncera pas tant qu'il n'y aura pas plus de 115 kg de masse sur la roue arrière (11.5 x 10)

Ohlins ma préconise ce ressort et de le comprimer de 16mm monté (precharge mini sur l'amorto)...

Comprimé 2 3 fois avant de prendre la mesure, ce que j'ai fais, étonnant tout ça, je refais tout à l'heure pour être sur et si ça va pas je vais réessayer avec le 10,5 pour comparer

Pas simple tout ça, puis je ne fais pas encore 115kg !

Sa n'as pas une incidence le positionnement sur la moto en "race sag"?
Peut etre qu'en te mettant un peu plus à l'arrière de ta selle ,tu comprimerai mieux ton amorto...