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 choix d'un utilitaire

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vdr1
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Ven 10 Fév - 9:55

@cedk67 a écrit:
j'ai un t5 et on y rentre facilement 2 moto + 2 paire de jante avec pneu, la tonnelle, enfin tout quoi pas eu de soucie avec un peu d'organisation

Sur un forum T5 on m'a posté des photos du t5 avec 2 motos dedans, ça ma convaincu.., surtout que je prend un long..!
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charly.16
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Ven 10 Fév - 10:13

@bill6r a écrit:
Moi je vien de faire une bonne affaire, un traffic l1h1 de 2008 115cv, clim, ve, da, galerie + échelle, 23000km 9800e
Correct!
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vdr1
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Ven 10 Fév - 10:17

@bill6r a écrit:
Moi je vien de faire une bonne affaire, un traffic l1h1 de 2008 115cv, clim, ve, da, galerie + échelle, 23000km 9800e

Avec la galerie tu risque de consommer plus non?
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regis31
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Ven 10 Fév - 18:14

conso mini 1.2l de plus testé avec un trafic dci 100.chute de la vmax et des reprises sur autoroute.
pour le prix et le kilometrage tu a fais une affaire avec ton 115cv.
le 115 est a mon avis le meilleur compro du trafic entre performance conso et prix .pour avoir testé le 82 cv deux 100cv et un 140cv un 90cv et un 115cv le meilleur entre conso et perf est vraiment le 115cv.
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Leo gaz

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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Ven 10 Fév - 18:45

Moi j'ai un t4 rallongé et c'est vraiment super.
Une place incroyable et beaucoup plus fiable que le vito...
thumright
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Toof
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Ven 10 Fév - 19:20

Moi j'ai trouvé un trafic l1 h1 dci 140 de 2006 avec 68000kms pour 8000€ et le top pour aller au taf et bien sur la moto et y a largement assez de place
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bill6r
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Ven 10 Fév - 19:38

@vdr1 a écrit:
@bill6r a écrit:
Moi je vien de faire une bonne affaire, un traffic l1h1 de 2008 115cv, clim, ve, da, galerie + échelle, 23000km 9800e

Avec la galerie tu risque de consommer plus non?

Je vais vendre la galerie et l'echelle, sa me paiera l'attelage Wink
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bebert85
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Ven 10 Fév - 20:01

@Toof a écrit:
Moi j'ai trouvé un trafic l1 h1 dci 140 de 2006 avec 68000kms pour 8000€ et le top pour aller au taf et bien sur la moto et y a largement assez de place

t'as fait une tres bonne affaire il est propre?
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Toof
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Ven 10 Fév - 20:49

Ouai très propre quelques coups mais vraiment pas grand chose avec clim,air bag, ESP,vitres électriques ,commande au volant vraiment top une vrai voiture et le plus c'est les 140 ch même chargé il force pas et une conso raisonnable environ 7 l
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cedk67
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Sam 11 Fév - 7:05

@vdr1 a écrit:
@cedk67 a écrit:
j'ai un t5 et on y rentre facilement 2 moto + 2 paire de jante avec pneu, la tonnelle, enfin tout quoi pas eu de soucie avec un peu d'organisation

Sur un forum T5 on m'a posté des photos du t5 avec 2 motos dedans, ça ma convaincu.., surtout que je prend un long..!

oui j'ai pas la version rallonger donc chez toi c'est encore mieux
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bebert85
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Sam 11 Fév - 8:23

@Toof a écrit:
Ouai très propre quelques coups mais vraiment pas grand chose avec clim,air bag, ESP,vitres électriques ,commande au volant vraiment top une vrai voiture et le plus c'est les 140 ch même chargé il force pas et une conso raisonnable environ 7 l

ça va, on fait du 8.2 avec l'espace IV 2.0 DCI 150 br
quand ma laguna sera morte je partirai ptet sur un trafic 2.0 DCI
y'en a à 8000 euros environ sans trop de km
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regis31
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Sam 11 Fév - 9:28

juste un petit truc faire attention au kilometrage des trafics car le compteur peut etre arreté facilement et beaucoup le font pour gagner du fric donc faire attention aux annonces genre trafic 2004 dci 100 60000km .
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Toof
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Sam 11 Fév - 10:52

Pour moi c'était celui d'un pote électricien donc avec un historique connu donc pas de probleme mais c'est vrai qu'il faut être très attentif lorsque le prix est bas
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buellman
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Sam 18 Fév - 17:12

avant j'avais un ducato 1,9 d sans turbo avec 69 cv, bin faut pas être pressé, je l'ai vendu et me suis racheter un renault master l2h2 dci 120 cv, pour du changement c'est du changement.
je lui ai mis un panneau photovoltaique avec un convertisseur de courant 2500/5000 w, du contreplaqué et vogue la galère.







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zekk02
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Sam 18 Fév - 17:16

Sympa, c'est propre ton intérieur, tu devrais aller la présenter ici, dans le post des utilitaires : http://www.motopiste.net/t38480p360-utilitaires-trucs-et-astuces
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vdr1
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Sam 18 Fév - 20:06

Ouais belle bête.., mais un poil encombrante au quotidien...
Si j'avais le budget pour garder mon navara et avoir un fourgon pour les sortie piste..., je ferai claquer un crafter long aménagé comme il se doit... Twisted Evil

Un jour peut être...
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WonderfulNightmare
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Sam 18 Fév - 20:44

Perso avec mon budget je m'en fou rallongé réhaussé je prendrai ce qui se présentera qui sera la bonne occaz et je m'adapterai.
Mais comme il dormira dans la rue vaut mieux qu'il soit ni trop haut ni trop long ...
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MacPepR
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Sam 18 Fév - 22:19

@buellman a écrit:
.../...je lui ai mis un panneau photovoltaique avec un convertisseur de courant 2500/5000 w, du contreplaqué et vogue la galère .../...

5 000 Watt ? C'est énorme, y'aurait pas un 0 en trop ?

@WonderfulNightmare a écrit:
.../... Mais comme il dormira dans la rue vaut mieux qu'il soit ni trop haut ni trop long ...

Haut ça coûte en péages, long, ça donne de la place. Cependant, je n'ai encore jamais vu de "H1/L3". Je me demande si même en neuf on pourrait en avoir un ...
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buellman
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Sam 18 Fév - 22:39

[quote="MacPepR"]
@buellman a écrit:
.../...je lui ai mis un panneau photovoltaique avec un convertisseur de courant 2500/5000 w, du contreplaqué et vogue la galère .../...

5 000 Watt ? C'est énorme, y'aurait pas un 0 en trop ?

non y'a pas de 0 en trop, quand on choisi un convertisseur de courant il faut tenir compte de la puissance nominal de ce que l'on utilise le plus,
dans mon cas je suis parti sur la base de mon compresseur, il fait 1500 w normalement j'aurai du prendre un convertisseur 3000 w /6000 w
en fait il faut compter 1,5 à 2 fois la consommation de base comme facteur de sécurité pour éviter de tous griller, la deuxième valeur est un pic de consommation

voili voilou Mr. Green


Dernière édition par buellman le Dim 19 Fév - 10:26, édité 1 fois
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FranckR665
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Sam 18 Fév - 22:40

Pareil pour moi , je suis branche par un T5. Le 5 cylindres a une conception de camion avec une cascade de pignons pour la distribution. D'occasion c'est pas donné.
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MacPepR
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Sam 18 Fév - 22:52

@ buellman
En fait tu parles d'un convertisseur qui fait du 220/5 000 W à partir de la batterie alimentée par le panneau solaire ? C'est ça ?
Ca fait plus de 400 Ampère en 12 Volt cette affaire ...

@ Desmo65
La conception de camion, c'est une bonne piste. L'assurance de plein de km. Un changement de courroie de distri, c'est environ 1 000 € chez le concess', des heures de boulot et la peur au ventre si tu le fais toi-même. Ca vaut le coup de mettre un peu plus au départ pour faire 200 000 km de plus sans se faire c***r avec cette p****n de courroie à la c*n.
Les moteurs à courroie de distri, c'est surtout pour faire fonctionner les ateliers des concessionaires qui ne gagnent pas un rond sur la vente des véhicules neufs.
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FranckR665
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Dim 19 Fév - 0:20

Pour MacPepR
On est bien d'accord, je préfère le système de distribution par cascade de pignon donc une conception de moteur camion.
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vdr1
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Dim 19 Fév - 0:27

Petit hors sujet..,
Dit nous Buellman, g repéré ton ''sabot'' noir ds ton cams.., est elle mieux que la béquille de gauche?

J'en ai une comme celle de gauche, mais je galère un peu sortir la moto de la béquille après transport (le pneu colle à la partie articulée...)
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MacPepR
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Dim 19 Fév - 0:36

@ Desmo65 et à tous les autres.
J'ai un pote qui bosse dans la technique poids lourd et je lui ai posé certaines questions ... techniques.
Bilan :
- grosse cylindrée ;
- distri par cascade.

Au final :
- révision tous les 100 000 km (pas d'erreur, il y a bien le nombre de 0) ;
- espérance de vie : 1 million de km.
On parle là de tracteurs routiers, pour nos "utilitaires à motos"il y a toutefois source d'inspiration ...
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FranckR665
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Dim 19 Fév - 0:41

Donc une occasion de ce genre à 150000 km, c'est à peine rodé...
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buellman
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Dim 19 Fév - 10:18

@vdr1 a écrit:
Petit hors sujet..,
Dit nous Buellman, g repéré ton ''sabot'' noir ds ton cams.., est elle mieux que la béquille de gauche?

J'en ai une comme celle de gauche, mais je galère un peu sortir la moto de la béquille après transport (le pneu colle à la partie articulée...)

c'est juste avec le sabot noir, il est plus facile de sortir la moto seul bémol il faut rester attentif car elle tien moins bien la roue avant que l'autre
pour l'autre c'est l'inverse, c'est l'enfer pour sortir la roue avant, mais elle est d'une stabilité exemplaire mais je vais me pencher sur le truc car je suis sur
quil y a une solution, je pense avoir trouver, si ça marche je partagerai sur le forum Wink
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buellman
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Dim 19 Fév - 10:24

@MacPepR a écrit:
@ buellman
En fait tu parles d'un convertisseur qui fait du 220/5 000 W à partir de la batterie alimentée par le panneau solaire ? C'est ça ?
Ca fait plus de 400 Ampère en 12 Volt cette affaire ...

@ Desmo65
La conception de camion, c'est une bonne piste. L'assurance de plein de km. Un changement de courroie de distri, c'est environ 1 000 € chez le concess', des heures de boulot et la peur au ventre si tu le fais toi-même. Ca vaut le coup de mettre un peu plus au départ pour faire 200 000 km de plus sans se faire c***r avec cette p****n de courroie à la c*n.
Les moteurs à courroie de distri, c'est surtout pour faire fonctionner les ateliers des concessionaires qui ne gagnent pas un rond sur la vente des véhicules neufs.

peut être mais la je suis en 220 v donc 23 Ampères Neutral
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zekk02
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Dim 19 Fév - 12:56

Je m'y connais pas trop en véhicule à 4 roues lol!

Des exemples de ces utilitaires à cascade de pignons ?? Quelles marques ?
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poypoy60
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Dim 19 Fév - 18:12

@buellman a écrit:
@vdr1 a écrit:
Petit hors sujet..,
Dit nous Buellman, g repéré ton ''sabot'' noir ds ton cams.., est elle mieux que la béquille de gauche?

J'en ai une comme celle de gauche, mais je galère un peu sortir la moto de la béquille après transport (le pneu colle à la partie articulée...)

c'est juste avec le sabot noir, il est plus facile de sortir la moto seul bémol il faut rester attentif car elle tien moins bien la roue avant que l'autre
pour l'autre c'est l'inverse, c'est l'enfer pour sortir la roue avant, mais elle est d'une stabilité exemplaire mais je vais me pencher sur le truc car je suis sur
quil y a une solution, je pense avoir trouver, si ça marche je partagerai sur le forum Wink

La solution que j'ai trouvée ,c'est mettre un chiffon entre le pneu et le bloc roue pour éviter que ça colle ..
Sinon c'est vrai que c'est la galère à décoller
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buellman
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Dim 19 Fév - 19:20

@poypoy60 a écrit:
@buellman a écrit:
@vdr1 a écrit:
Petit hors sujet..,
Dit nous Buellman, g repéré ton ''sabot'' noir ds ton cams.., est elle mieux que la béquille de gauche?

J'en ai une comme celle de gauche, mais je galère un peu sortir la moto de la béquille après transport (le pneu colle à la partie articulée...)

c'est juste avec le sabot noir, il est plus facile de sortir la moto seul bémol il faut rester attentif car elle tien moins bien la roue avant que l'autre
pour l'autre c'est l'inverse, c'est l'enfer pour sortir la roue avant, mais elle est d'une stabilité exemplaire mais je vais me pencher sur le truc car je suis sur
quil y a une solution, je pense avoir trouver, si ça marche je partagerai sur le forum Wink

La solution que j'ai trouvée ,c'est mettre un chiffon entre le pneu et le bloc roue pour éviter que ça colle ..
Sinon c'est vrai que c'est la galère à décoller

oui j'ai essayé aussi, chiffon, sac poubelle, plaque de PTFE, mais c'est toujours galère à sortir et en fait le problème c'est que les gouttières sont trop étroite
je pense quil suffirait de mettre une épaisseur ( bois ou autre ) au fond des gouttières comme cela le pneu serai moins serré
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vdr1
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Dim 19 Fév - 20:14

Pas bête le coup de la cale.., mais cela risque d être moins stable si c trop épais.
Donc va falloir faire des essais.., je vais voir ce que je peu bricoler avant la prochaine sortie...
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guyom27
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Dim 19 Fév - 22:50

Bonsoir,

Suis (presque) nouveau sur le fofo, et comme vous j'ai galéré pour trouvé un camion d'occasion pas trop cher (-7000€). Du coup j'ai pris un trafic L1H1 de 2003 avec 72000km avec très peu d'électrique (vitres manuelles, pas de clim etc...) juste la fermeture centralisée, et il m'a coûté 6223€ (+1 jour de nettoyage à la main car l'ancien proprio était un garagiste).

Pour avoir fait le test, c'est juste pour 2 motos, faut pas partir trop chargé ou aller sur les pistes avec Madame et ses 10 valises.

Le trafic est nikel pour l'utiliser au quotidien du fait de son gabarit, mais question rangement faut être ingénieux.

ps: c'est un 100ch, et c'est largement suffisant pour garder son permis et emmener les brêles sur circuit...

1 plein en conso mixte (20% autoroute et 80% nationale): 1300km
1 plain en autoroute: 1000km

@+ et encore merci pour les photos de vos aménagements intérieurs!
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regis31
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Lun 20 Fév - 0:24

Super affaire guyom27 ton trafic sur cette annee la il faut surveiller plus la boite que l electronique.il a pas beaucoup de kilometres pour son annee ?.normalement si tu fait bien l entretien il va loin je connais le meme qui a 370000.
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tof1098
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Lun 20 Fév - 16:19

salut,moi je me suis dégotté un jumpy 2.0 hdi/120ch boite 6, L2H1de 2007 avec 104000km avec vitre élec,suspension arrière qui se règle toute seule ou en manuel par rapport à la charge,radio cd,airco pour 9500.Il va super et franchement y a de la place.je fais plus ou moins 1000km avec un plein.Sinon,il y a des choses à surveiller sur ce modèle?
merci
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regis31
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Lun 20 Fév - 20:25

Super affaire tof le jumpy est super sur la route .juste faire attention au volant moteur qui provoque des vibrations et Peu mettre la merde dans l embrayage.mais pour le moment il est beaucoup moins toucher que le reste des psa.sinon je le trouve super surtout en l2h1
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guyom27
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Mar 21 Fév - 9:28

@regis31 a écrit:
Super affaire guyom27 ton trafic sur cette annee la il faut surveiller plus la boite que l electronique.il a pas beaucoup de kilometres pour son annee ?.normalement si tu fait bien l entretien il va loin je connais le meme qui a 370000.

Merci de l'info thumleft

J'ai fait tester le camion par un mécano PL de l'armée que je connais, et il me l'a validé lol!
A ce que j'ai compris, sur ces modèles, la boîte de vitesse c'est 2 cables, et c'est l'un des 2 qui peut parfois péter à tout moment scratch

Par contre, j'ai été bluffé par la reprise de ce moteur...ok pas chargé à plus de 600kgs mais quand même!
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ludomiller
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Mar 21 Fév - 17:50

c' est surtout une éventuelle fuite qu'on doit surveiller sur ton tracteur papy!!! Wink

et je suis pas mécano mais enquêteur technique et formateur! c.....e de loup!! Boulet

j'vais te reprendre en main insolent! rambo
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regis31
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Mar 21 Fév - 17:55

Il a raison il faut surveille une fuite sur la boite ecouter leq bruits de roulement car le point faible est les roulements de la boite et pas les cables .moi j ai pété sur dci 100 le resepteur d embrayage a 70000 et la tu est comme un con avec ta pedale au fond et rien a faire.mais le dernier que j ai a 170000 j ai rien fait decu a si supression vanne egr de merde
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MacPepR
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Dim 26 Fév - 23:17

@regis31 a écrit:
.../... moi j ai pété sur dci 100 le resepteur d embrayage a 70000 et la tu est comme un con avec ta pedale au fond et rien a faire.mais le dernier que j ai a 170000 j ai rien fait decu a si supression vanne egr de merde
En y allant doucement, on peut passer les vitesses sans embrayage, il faut juste bien décomposer.
Pour partir depuis l'arrêt : moteur coupé, engager la première, actionner le démarreur et le lâcher dès que le moteur a démarré et que le véhicule part en toussotant comme il peut.
Impossible pour faire un parcours dans Paris, mais sur un trajet sans trop de rond-points et en anticipant à mort, ça le fait pour rejoindre sa base.
Vécu.

Pour la vanne EGR, peut-être pourrait-on ouvrir un topic sur le sujet, car c'est une grosse source d'ennuis, que je subis d'ailleurs en ce moment. Entre la supppression pure et simple et le nettoyage complet, il y a sûrement des témoignages intéressants à recueillir.
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Zrsept
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Lun 27 Fév - 6:38

Pour moi vanne egr suppression pure et simple une mer....se truc la .
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farsac
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Lun 27 Fév - 12:06

@Zrsept a écrit:
Pour moi vanne egr suppression pure et simple une mer....se truc la .

je suis d'accord aussi, c'est un nid à emmerde !

sinon, pour la plus part des utilitaires, il faut bien vérifier les synchro de boite à l'achat ! surtout ils sont un peu ancien
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regis31
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Lun 27 Fév - 18:22

pour la vanne egr sur le trafic il y a plusieurs solution soit nettoyage et remise en place ou nettoyage remise en place et ne pas rebrancher la broche elec qui commande la soupape (suivant modele car sur certain l obd se met en defaut sur d autre rien ).il y a un solution qui est appliqué par quelques garages renault nettoyage et avant de remettre la vanne egr le mecano coupe le poussoir afin qu il n ouvre plus la soupape(je s ais pas si je suis clair).avec la solution renault l obd n est pas en defaut et la soupape reste bien fermé .
s est la troisieme que je demonte et nettoye mais le probleme n est pas que chez renault .
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Lun 27 Fév - 20:07

Intéressant la combiné de la vanne egr
J ai un primasrar d'ci 100 l2h1 et ma vanne egr fait des siennes ! Voyant de chauffe qui s allumé et plus de puissance!!!!! Je suis obligé de couper le contact et ça ré fonctionne...
Du coup j suis preneur des infos pour la vanne . Nettoyage ou suppression

Merci
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TOTO #71
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Lun 27 Fév - 20:29

C'est quoi le problème de la vanne EGR ? Mon pote me dis qu'il perd de la puissance ( même toute ) d'un coup , un jour il fonctionne (master) du tonnerre et le lendemain il est à l'arrêt !
Cela peux être sa vanne aussi ?
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redslider55
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Lun 27 Fév - 20:32

@TOTO #71 a écrit:
C'est quoi le problème de la vanne EGR ? Mon pote me dis qu'il perd de la puissance ( même toute ) d'un coup , un jour il fonctionne (master) du tonnerre et le lendemain il est à l'arrêt !
Cela peux être sa vanne aussi ?

Même chose! Normalement en coupant le contact cela repart.

On m a dit que c était soit la vanne egr soit le débitmètre d air
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Zrsept
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Lun 27 Fév - 21:40

Si en coupant le contact se remarche je dirait plus le débitmètre car une vanne egr gripper coller ouvert reste en défaut et rien a faire hormis démonter .
Moi je parle sur un jumpy mais le fonctionnement reste similaire .
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regis31
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Lun 27 Fév - 21:41

bizarre ton voyant car la vanne egr n allume pas de voyant en cas de probleme je pense plutot au debimetre .les deux provoques le memes resultat perte de puissance le debimetre joue sur le melange d air et la vanne egr renvoi des gaz d echappement dans le melange d air (clair? pas sur).pour la vanne le but pour ne plus avoir de probleme est de ne plus lui permettre de souvrir donc soit debrancher simplement le capteur(trente seconde une fiche )soit la nettoyer pour que en cas d ouverture elle se referme bien normalement avec une vanne en rade on remarque le regime moteur monte plus doucement et par saccade et meme parfois sa plafonne .test sortir d un rond point en 3 mettre a fond le regime monte par saccade ou ne monte pas refaire le meme mais acceleré a fond puis au debut de l accel relacher legerement les gaz et la le regime monte mieux =vanne egr en rade .il est imperatif de bien la nettoyer et de la refermer avant de la debranché pour quelle soit bien fermé.
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MacPepR
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Lun 27 Fév - 23:57

Sur mon Master dont j'accuse la vanne EGR, c'est fumée monstrueuse à l'échappement et pas de puissance tant que le moteur est froid. Le débimètre est très récent.
Faut-il bien que je vois du côté de cette satanée vanne qui est salement encrassée d'ailleurs ?
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hybride
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Ven 11 Mai - 16:26

Salut les mais,

je vends mon utilitaire si vous etes interessé !

En plus c'est le modele parfait: trafic II 2007 (avec boite de vitesse renforcé donc !) en 2L DCI (donc moteur à chaine) 90 chevaux increvable ! motocool

Renault trafic
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alex-76
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   Mar 11 Fév - 8:00

Salut.

Je vais sûrement m'acheter un petit utilitaire pour le transport de la moto.

On me propose un Fiat scudo de 2007, 150 000 Km, pneus en bon état, plaquettes changées il y a deux mois, vidange ok, CT ok, crochet d'attelage. Les petits défauts sont : une vitre qui bloque de temps en temps, un enfoncement sur l'aile avant et un pete sur le bas de caisse.

La personne me le laisse pour 4300 euros, qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: choix d'un utilitaire   

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choix d'un utilitaire
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