Freinage de l'arrière en phase d'acceleration ?

J'ai lu que certains pilotes de très ( très ) haut niveau utilise le frein arrière pendant l'acceleration sur l'angle pour stabiliser la moto et augmenter la motricité. Ce serais un des raison pour laquelle casey stoner arrive a maitriser a ce point la desmo16 par rapport au autres.

Perso j'ai essayé le gain au chrono n'est pas evident mais le confort de pilotage et la connection gaz/roue arrière semble plus facile a gerer sur mon 1000 gex k8...

Avez vous un avis la dessus ?

Jamais essayé, théoriquement ça fait quoi ? ça assoit la moto en écrasant la suspension arriere donc plus de poids sur l'arriere ?

apparement sur les 1000 cela te permet de gerer la roue av qui veut monter au ciel en grosse phase d'accel, plutot que de couper les gaz qui te fait redscendre des fois hors courbe de puissance maxi ça te permet de laisser ton aiguille dans la bonne plage d'utilisation....


moi j'ai pas le soucis suis en 600

kyf a écrit:

J'ai lu que certains pilotes de très ( très ) haut niveau utilise le frein arrière pendant l'acceleration sur l'angle pour stabiliser la moto et augmenter la motricité. Ce serais un des raison pour laquelle casey stoner arrive a maitriser a ce point la desmo16 par rapport au autres.

Perso j'ai essayé le gain au chrono n'est pas evident mais le confort de pilotage et la connection gaz/roue arrière semble plus facile a gerer sur mon 1000 gex k8...

Avez vous un avis la dessus ?

il n'y a pas que Stoner qui le fait, Rossi Pédrosa (surtout même) le font aussi (en gros tout les ténard y'a qu'a voir leur pied droit en phase d'accèl ;) )..... et bon nombre de pilote au niveau national l'utilise....

Moi même sa m'arrive, mais je m'en sers plus pour ramener ma moto au point de corde lorsque je rentre trop fort....

C'est une technique que mon instructeur d'enduro m'avait donné.

En courbe à grande vitesse quand la moto saucissonne ça stabilise l'arrière.

Par contre, perso je suis incapable de me servir du frein arrière sur circuit. Trop dur à utiliser, j'ai aucun feeling.

c'est vrai que le feeling est dur à avoir, mais avec l'habitude sa va bien

Valé4612 a écrit:

c'est vrai que le feeling est dur à avoir, mais avec l'habitude sa va bien

ta roue AR ne se met pas à déraper !!!! ou ça dépend du dosage sur la pédale ?

ben1000z a écrit:

Valé4612 a écrit:

c'est vrai que le feeling est dur à avoir, mais avec l'habitude sa va bien

ta roue AR ne se met pas à déraper !!!! ou ça dépend du dosage sur la pédale ?

Ba j'imagine que si tu utilises le frein arriere, il faut accélérer plus pour compenser la perte du au frein arriere. Le frein arrière fait s'assoir la moto et charge le pneu arrière. Le pneu peut donc passer plus d'effort, on a donc une meilleur motricité donc une meilleur accél.

J'essayerais quand je serais au point sur la réaccelle.

ben1000z a écrit:

Valé4612 a écrit:

c'est vrai que le feeling est dur à avoir, mais avec l'habitude sa va bien

ta roue AR ne se met pas à déraper !!!! ou ça dépend du dosage sur la pédale ?

si tu parles pour l'utilisation afin de rejoindre le point de corde (si trop large ou trop vite) non mais il faut bien le doser.....

Mortalus, je ne l'utilise que très très peu à l'accèl, bien plus pour rejoindre le point de corde....

Ce qui est sûr c'est que dans les freinages violents type Hotel, il est pratiquement inutilisable car tout le poids est sur l'avant. Donc il bloque tout de suite la roue AR, et pertube le controle de la traj.

Pleine angle quand on rentre trop fort,
déja à droite la pédale est complétement sous la moto et donc difficile d'accès
et surtout le risque de bloquer l'ar et de partir en high side.

Finalement il n'y a qu'a l'accel qu'il peut être utilisé sans danger car le moteur est bien plus puissant que le frein.
Alors est-ce que ça joue sur la suspat ou est-ce que ça charge l'arrière, je ne sais pas trop, en tout cas ça aide à la "stabilité".

Pour mieux doser le frein arrière, j'avais pensé à déporter la commande au pouce droit. Je crois que certain pilote l'ont déja fait. Si vous avez des infos ...

Bonne soirée ( bonne nuit en fait, mal au foie bordel )

Biaggi est un adepte du freinage au pouce, la modif est pas bien compliquée a voir si le jeu en vaut la chandelle ? J'essayerais d'étudier mieux ça en entrainement mais ça avait vraiment l'air efficace...

Bon vu mon niveau, je pense que je ne vais pas m'avanturer de si tot avec votre technique.
La seule fois ou j'ai utilisé le frein AR, c'était à Hotel et ma roue AR c'est boqué. Un pilote spectateur est venu me voir après la session et m'a déconseillé tout simplement l'utilisation du frein AR.
Parcontre j'aurais toujours en tete ce que tu as dis Valé4612

Mimil121 a écrit:

Pour mieux doser le frein arrière, j'avais pensé à déporter la commande au pouce droit. Je crois que certain pilote l'ont déja fait. Si vous avez des infos ...

Bonne soirée ( bonne nuit en fait, mal au foie bordel )

j'ai vu beaucoup de moto de compett' avec le frein arrière au pouce...

tiens la BMW de SBK, j'ai pris la photo au salon de milan



perso, sur piste je m'en sert jamais !
j'ai pas de feeling, la roue bloque direct...

par contre sur route je fais un peu le con avec
j'ai un bon feeling sur mon 750 gex K4,
je l'effleure, et au rétrogradage je mets la moto en glisse

kyf a écrit:

Biaggi est un adepte du freinage au pouce, la modif est pas bien compliquée a voir si le jeu en vaut la chandelle ? J'essayerais d'étudier mieux ça en entrainement mais ça avait vraiment l'air efficace...

concernant biaggi, adepte peut etre avant alors...
parceque sur son RSV4 j'ai pas vu de frein au pouce...

[quote="600 k.7"]

Mimil121 a écrit:

Pour me coucher moins con ce soir, quelle est la signification des 3 boutons aux couleurs de l'italie

ca dépend, tu le branche sur ce que tu veux quand tu montes ça...

tiens une photo que j'ai prise à Milan tjs,
sur la 675 daytona du mondial SSP



vert c'est TC+ = traction control +
rouge TC- = traction control -
noir Pit = limiteur de stand
bleu Map = changer de map
et le jaune pour valider

et la petite molette au dessus du boutons vert , 600 k.7, c'est quoi?

kyf a écrit:

Biaggi est un adepte du freinage au pouce, la modif est pas bien compliquée a voir si le jeu en vaut la chandelle ? J'essayerais d'étudier mieux ça en entrainement mais ça avait vraiment l'air efficace...

ca se fait pas mal en stunt, un adaptateur comme ca sur le maitre cylindre : http://shop.brestunt.com/achat/produit_details.php?id=99

mais après faut trouver un système qui permet de l'utiliser facilement, pas une 2ème poignée l'une au dessus de l'autre comme en stunt, plus du style commande des gaz en quad, mais hydraulique.

Ca existe prêt à monter : http://www.hudsonperformance.co.uk/html_files/products.html

Frein au pouce = thumb brake dans la langue de Shakespeare

ben1000z a écrit:

et la petite molette au dessus du boutons vert , 600 k.7, c'est quoi?

c'est pour rattrapper la garde du levier de frein,
c'est une commande deporté quoi..pour regler l'écartement du levier de frein ;)

vous etes sur qu'en freinant de l'arriere en phase d'acceleration ca charge l'arriere?
je pense que plus on accelere, plus l'arriere est chargé donc si on freine de l'arriere, ca devrait plutot le decharger non?
et donc permettre de mieux sentir l'avant qui, du coup est plus chargé.
vous me suivez ??? lol

biquet a écrit:

vous etes sur qu'en freinant de l'arriere en phase d'acceleration ca charge l'arriere?
je pense que plus on accelere, plus l'arriere est chargé donc si on freine de l'arriere, ca devrait plutot le decharger non?
et donc permettre de mieux sentir l'avant qui, du coup est plus chargé.
vous me suivez ??? lol

non c'est sur que tu charges l'arrière en freinant.

ne dis t'on pas qu'on assoie la moto quand on freine de l'arrière ? ça m'a l'air plausible, reste plus qu'a essayé...

oui tous juste. on assoie la moto.

C'est peut-être au niveau du lissage de la puissance moteur que ça joue, ça lisse les pics de couples ?

Mimil121 a écrit:

C'est peut-être au niveau du lissage de la puissance moteur que ça joue, ça lisse les pics de couples ?

je pense a 70% ça et 30% le fait de charger l'arrière... de mon experience c'est ce que j'en dirais

Je réfléchissais à un truc l'autre soir, à propos de la stabilité (je suis HS mais ça me semble interessant)

Finalement quand on roule en moto, et particulièrement sur circuit, on joue aux équilibristes.

Par comparaison, c'est un peu comme faire le poirier sur l'index, mais de façon dynamique...

Et en fait, quand on attaque, l'erreur souvent faite, c'est de vouloir s'approcher des limites de la stabilité.
On se dit que si jamais on est proche de tombé, c'est qu'on roule fort.

Alors qu'il faut justement faire le chemin inverse. C'est à dire de toujours essayer d'être le plus stable possible. Et quand je pilote, j'essaye toujours d'être le plus proche possible du point d'équilibre, plutôt qu'a la limite de la stabilité.

Et une fois qu'on commence à être vraiment stable, petit à petit on peu se jouer des lois de la physique et commencer à faire glisser l'AR au freinage, puis à l'accel. Puis rentrer fort sur les freins ...

Et c'est là où ça se revèle en course.
Au bout de 10 minutes on conduit comme un sagouin.
A la quatrième amorce de high-side, on se dit qu'on va se calmer en remise des gaz avant de se satelliser sur jupiter.

Puis au bout de 20 minutes, on a les bras en feu et on ne maitrise plus tout à fait les gros freinages. Le corps n'est plus tout à fait dans la même position, les appuis moins fermes. Et le problême, c'est que les low-side, il n'y a pas de signaux d'alerte. A la première amorce, on fini par terre.

C'est d'ailleurs pour ça que presques toutes mes chutes sont en lowside. Et 3 high-side a cause des pneus froid.

Et là où je peine le plus, c'est quand je rentre trop fort dans un virage, mes seules solutions, c'est soit de toucher au frein avant, soit de laisser tomber et d'accepter de foirer ma traj.
D'où cette idée du frein au pouce. Je ne sais pas si c'est facile à utiliser ? Mais j'aimerai bien essayer

moi c'est un reflexe que j'ai prit surtout pour les virage a gauche
sa sert a bien stabilisé sa bécane

Mimil121 a écrit:

C'est peut-être au niveau du lissage de la puissance moteur que ça joue, ça lisse les pics de couples ?

+1
C'est une technique qui s'est beaucoup développé dans les années 80/90 avec les 500, mais eux ils avaient pas d'autre choix que d'appuyé sur le frein ar. pour pouvoir remettre gaz en sortis.