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 [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions

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McBurn
TOTO #71
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MessageSujet: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyVen 17 Juin - 11:18

Bonjour,

J'aimerais sortir de l'éternel débat que l'on a à propos du bruit sur les circuits : 
- "les riverains n'avaient qu'à pas acheter et se renseigner avant d'acheter"
- "Le maire n'aurait pas du accorder un permis de construire, enculé de corrompu"
- "les écolos saoulent"
- "les constructeurs pourraient faire un effort"

Parce que cela n'apporte aucune solution, si ce n'est celle de: c'est à l'autre de faire un effort.

En discutant avec une amie, cette dernière m'a indiqué que derrière un mur antibruit d'une autoroute, l'isolation était vraiment impressionnante.
En roulant à Dijon, du moins en essayant de rouler avec ma Panigale, j'ai été sorti immédiatement. D'autres malins qui se sont fait sortir et ont pu rouler avec des chicanes ont eu la bonne idée de les enlever. BILAN: le circuit a interrompu définitivement le roulage 1h30 avant la fin prévue, parce que certains tentaient toujours le coup l'après-midi, des fois que...

Alors je me suis posé la question:
- combien couterait un mur anti-bruit ?
- Est-ce réalisable ?

Le but de ce post, serait de discuter technique, de soulever les avantages/inconvénients, et de voir si cela serait techniquement possible et à quel prix. Histoire d'être force de proposition.



Concrètement, les sujets qu'ils faudrait creuser:
1. Que Faudrait-il comme atténuation pour pouvoir rouler en libre sans emmerder les voisins ?
- Considérons qu'au pire, une moto en dynamique ne dépasse pas les 110 dB
- Quelle est la limite légale autorisée pour les riverains les plus proches
- Quelle est la limite supportable et raisonnable (celle que je serai prêt à accepter) ? 50dB serait pas mal non ?
[BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions Pages-10

2.  Quelle atténuation est possible ?
Là, j'ai beaucoup de mal à me faire une idée. J'ai commencer à chercher mais ça reste très flou ce que je trouve
J'ai ce document qui donne quelques principes
https://www.bruitparif.fr/pages/En-tete/700%20Accompagner/700%20PPBE%20en%20IdF/600%20Les%20solutions%20techniques%20pour%20lutter%20contre%20le%20bruit/860%20Lutter%20contre%20le%20bruit%20routier%20-%20Construire%20un%20%C3%A9cran%20acoustique.pdf
Mais concrètement...

- Quelle hauteur de mur nécessaire ?
- A quelle distance ? (on a besoin de dégagements)
- à quelle hauteur (Pour Dijon, avec le dénivelé avant la ligne droite, on est mal barré, sachant que le virage est celui qui est en face des communes les plus proches je crains...). Problème de hauteur, de prise au vent...
- Quels impacts négatif ? (retour du bruit sur le circuit ? impact sur la faune et la flore, esthétique, autre...)


3.  Quels coûts ?
- Je me dis que si le coût de mise en place ne dépasse pas les 2 ou 3 millions, ramené aux journées de roulages, sur 5 ans, cela ne ferait "que" 30 euros par participant de prise en charge à la louche ce qui me parait acceptable....
- Mais il y a aussi les coûts d'entretien...et là, je sèche....
- Pourrait-on en profiter pour les affubler de panneaux solaires, histoire d'amortir le coût, ou les végétaliser histoire que ce soit moins moche, et tant qu'à faire que l'on capte du carbone ? Ou une autre brillante idée...


J'imagine qu'ils ont du faire quelques études pour le circuit d'Albi. Si ces dernières sont accessibles, ça pourrait être une bonne base.

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DarKTruiTe
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MessageSujet: Re: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyVen 17 Juin - 13:41

Si je devais être très cynique, je dirais que de toute façon, d'ici 10 ans max, on roulera plus sur du thermique, peu de circuit vont avoir envie de faire des investissements colossaux pour pas grand chose, beaucoup d'entre eux vont probablement couler…

https://moto-station.com/moto-revue/actu/gpsm-les-circuits-face-au-defi-environnemental/517851

Et comme le dit Stéphane, il n'y a que le petit motard qui pue qui fait du bruit et qui fait chi*er les riverains…

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pmgyo
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MessageSujet: Re: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyVen 17 Juin - 22:52

DarKTruiTe a écrit:
Si je devais être très cynique, je dirais que de toute façon, d'ici 10 ans max, on roulera plus sur du thermique, peu de circuit vont avoir envie de faire des investissements colossaux pour pas grand chose, beaucoup d'entre eux vont probablement couler…

https://moto-station.com/moto-revue/actu/gpsm-les-circuits-face-au-defi-environnemental/517851

Et comme le dit Stéphane, il n'y a que le petit motard qui pue qui fait du bruit et qui fait chi*er les riverains…

On ne veut plus de thermique mais il y en aura encore  inquiète pas. Car on ne pourra jamais tous rouler en électrique, c'est pas possible techniquement parlant. La seule chose qui pourra empêcher de rouler c'est la tune...

Donc je pense que c'est une idée le mur anti bruit, apres, vu le relief ou est le circuit de Dijon, faut deja voir si les murs anti bruit  marcheraient.
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jf60
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MessageSujet: Re: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyVen 17 Juin - 23:58

C’est très intéressant ta réflexion. J’avais fait un peu d’acoustique dans mes études de Génie Civil… 
Les murs anti-bruit existent depuis au moins 40 ans. Je ne connais pas leur efficacité mais ces dernières années, en agglo ils sont progressivement remplacés ou améliorés par des structures semi couvrantes pour une meilleure efficacité.
Évidemment en plus des matériaux utilisés, la hauteur de l’ouvrage joue un rôle primordial.
Enfin, l’amortissent de tels travaux se calcule sur au moins 30 ans ce qui diminuerait par 6 le surcoût que tu as déterminé.

Mais pour les raisons suivantes, je ne crois pas du tout en cette solution :

- les circuits pour la majorité sont déficitaires et ou sous perfusion. Ils auront beaucoup de mal à financer de telles dépenses,
- l’efficacité d’un mur anti bruit est difficilement quantifiable avant réalisation. Ils ont été réalisés le plus souvent sous la pression pour faire passer la pilule aux riverains. 
- ériger une mur de plusieurs mètres de haut sur des centaines de mètres, aussi beau soit-il, n’a aucune chance d’être autorisé surtout par les temps qui courent, pour des questions environnementales.
- pour être efficace, le mur devrait être en bordure de piste ce qui n’est pas possible.
- les circuits n’en ressentent pas forcément la nécessité. C’est beaucoup plus simple d’imposer un niveau sonore à ne pas dépasser qui progressivement sera de plus en plus faible. Ce sera aux constructeurs, ou aux accessoiristes de s’adapter. D’ailleurs aujourd’hui, à part quelques marques italiennes, toutes les motos stocks passent haut la main les contrôles.
- et puis, c’est vrai, la technologie peut très vite évoluer et supplanter le thermique.
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Sergio 998
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MessageSujet: Re: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyJeu 30 Juin - 16:33

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MessageSujet: Re: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyJeu 30 Juin - 22:32

C'est va être compliqué à tenir je pense,  ils imposent limite un truc sous l’origine.

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McBurn
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MessageSujet: Re: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyVen 1 Juil - 10:53

DarKTruiTe a écrit:
Si je devais être très cynique, je dirais que de toute façon, d'ici 10 ans max, on roulera plus sur du thermique, peu de circuit vont avoir envie de faire des investissements colossaux pour pas grand chose, beaucoup d'entre eux vont probablement couler…

https://moto-station.com/moto-revue/actu/gpsm-les-circuits-face-au-defi-environnemental/517851

Et comme le dit Stéphane, il n'y a que le petit motard qui pue qui fait du bruit et qui fait chi*er les riverains…
Je trouve le dernier paragraphe du directeur du circuit du castellet vraiment pertinent.
Les constructeurs motos sont vraiment ceux qui peuvent souver le truc. Jusqu'a present ils beneficient de regles plus souple que l'auto du fait du marcher moindre et profitent de relges flou pour continuer a appliquer de vieilles recettes qui vont finir par leur retomber dessus.

Pour le coup il n'y a pas que le circuit d'impacté, on commence a voir des zones interdisants les motos sur route a cause de ca (autriche, allemagne, Alsace bientot?) et jusqu'ici la reponse des constructeurs, une valve a l'echappement ou une gestion electrique permettant de passer les tests ...

Honnetement une V4 qui passe a 95dB meme si elle perd 10ch ca me va si ca me permets de rouler partout et au passage de ne pas finir avec la tete au carré en fin de journée. Le bruit c'est jouissif de temps a autre surtout quand on la regarde a l'arret mais une fois dessus c'est plus fatiguant qu'autre chose (je parles de celles qui sont constament au dessus de 100dB). J'avais deja plus ou moins mis de coté ce projet d'achat a cause du bruit mais alors la ca vient de l'enterrer completement.

Bref, j'espere juste que le communiqué de la FFM est vrai et qu'il y a de serieuses discussions avec les equipementiers et constructeurs sinon cette affaire risque de finir en grosse catastrophe.

Pour en revenir au sujet de base, je ne penses pas que les mesures paliatives type mur anti-bruit sont la solution. Un peu comme beaucoup de questions liées a l'écologie il faut trouver une solution qui résous le probleme de base et pas une qui permet de contourner le probleme au risque de ne gagner qu'un peu de temps.

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Vince1983
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MessageSujet: Re: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyVen 1 Juil - 10:59

McBurn a écrit:



Pour en revenir au sujet de base, je ne penses pas que les mesures paliatives type mur anti-bruit sont la solution. Un peu comme beaucoup de questions liées a l'écologie il faut trouver une solution qui résous le probleme de base et pas une qui permet de contourner le probleme au risque de ne gagner qu'un peu de temps.

Entièrement d'accord, comme tout problème, il faut le traiter à la source. Mettre en place des "améliorations" externes afin de continuer à vivre avec ce problème n'est pas une solution pérenne, et en plus cela coûte souvent beaucoup plus cher que de traiter le problème lui-même...

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MessageSujet: Re: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyVen 1 Juil - 11:18

McBurn a écrit:
DarKTruiTe a écrit:
Si je devais être très cynique, je dirais que de toute façon, d'ici 10 ans max, on roulera plus sur du thermique, peu de circuit vont avoir envie de faire des investissements colossaux pour pas grand chose, beaucoup d'entre eux vont probablement couler…

https://moto-station.com/moto-revue/actu/gpsm-les-circuits-face-au-defi-environnemental/517851

Et comme le dit Stéphane, il n'y a que le petit motard qui pue qui fait du bruit et qui fait chi*er les riverains…
Je trouve le dernier paragraphe du directeur du circuit du castellet vraiment pertinent.
Les constructeurs motos sont vraiment ceux qui peuvent souver le truc. Jusqu'a present ils beneficient de regles plus souple que l'auto du fait du marcher moindre et profitent de relges flou pour continuer a appliquer de vieilles recettes qui vont finir par leur retomber dessus.

Pour le coup il n'y a pas que le circuit d'impacté, on commence a voir des zones interdisants les motos sur route a cause de ca (autriche, allemagne, Alsace bientot?) et jusqu'ici la reponse des constructeurs, une valve a l'echappement ou une gestion electrique permettant de passer les tests ...

Honnetement une V4 qui passe a 95dB meme si elle perd 10ch ca me va si ca me permets de rouler partout et au passage de ne pas finir avec la tete au carré en fin de journée. Le bruit c'est jouissif de temps a autre surtout quand on la regarde a l'arret mais une fois dessus c'est plus fatiguant qu'autre chose (je parles de celles qui sont constament au dessus de 100dB). J'avais deja plus ou moins mis de coté ce projet d'achat a cause du bruit mais alors la ca vient de l'enterrer completement.

Bref, j'espere juste que le communiqué de la FFM est vrai et qu'il y a de serieuses discussions avec les equipementiers et constructeurs sinon cette affaire risque de finir en grosse catastrophe.

Pour en revenir au sujet de base, je ne penses pas que les mesures paliatives type mur anti-bruit sont la solution. Un peu comme beaucoup de questions liées a l'écologie il faut trouver une solution qui résous le probleme de base et pas une qui permet de contourner le probleme au risque de ne gagner qu'un peu de temps.


Je suis bien d'accord, reste à convaincre les constructeurs et réussir à appliquer des rétrofits pour les motos existantes sans rendre les moteurs anémiques…Je critiquais pas mal les motards sans chicane avant de rouler moi même sur route, quand j'ai du chicaner mon Devil SB2 j'ai pleuré, grosse perte à mi et haut régime, mais bon, la route c'est pas un circuit.

De ce que j'ai lu, de part la conception des motos, elles feront toujours plus de bruit que les voitures...

J'ai bien peur que cette histoire de bruit ne soit que le cheval de Troie pour étouffer le thermique
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McBurn
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MessageSujet: Re: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyVen 1 Juil - 11:30

Vince1983 a écrit:
McBurn a écrit:



Pour en revenir au sujet de base, je ne penses pas que les mesures paliatives type mur anti-bruit sont la solution. Un peu comme beaucoup de questions liées a l'écologie il faut trouver une solution qui résous le probleme de base et pas une qui permet de contourner le probleme au risque de ne gagner qu'un peu de temps.

Entièrement d'accord, comme tout problème, il faut le traiter à la source. Mettre en place des "améliorations" externes afin de continuer à vivre avec ce problème n'est pas une solution pérenne, et en plus cela coûte souvent beaucoup plus cher que de traiter le problème lui-même...
Dommage que ca ne soit pas dans notre nature que de vouloir changer nos habitudes ;)
Quand je vois toutes les mesures liées a l'écologie qui consistent surtout a trouver des parades pour tout continuer comme avant ...

joebarteam113 aime ce message

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MessageSujet: Re: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyVen 1 Juil - 11:51

DarKTruiTe a écrit:
McBurn a écrit:
DarKTruiTe a écrit:
Si je devais être très cynique, je dirais que de toute façon, d'ici 10 ans max, on roulera plus sur du thermique, peu de circuit vont avoir envie de faire des investissements colossaux pour pas grand chose, beaucoup d'entre eux vont probablement couler…

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Et comme le dit Stéphane, il n'y a que le petit motard qui pue qui fait du bruit et qui fait chi*er les riverains…
Je trouve le dernier paragraphe du directeur du circuit du castellet vraiment pertinent.
Les constructeurs motos sont vraiment ceux qui peuvent souver le truc. Jusqu'a present ils beneficient de regles plus souple que l'auto du fait du marcher moindre et profitent de relges flou pour continuer a appliquer de vieilles recettes qui vont finir par leur retomber dessus.

Pour le coup il n'y a pas que le circuit d'impacté, on commence a voir des zones interdisants les motos sur route a cause de ca (autriche, allemagne, Alsace bientot?) et jusqu'ici la reponse des constructeurs, une valve a l'echappement ou une gestion electrique permettant de passer les tests ...

Honnetement une V4 qui passe a 95dB meme si elle perd 10ch ca me va si ca me permets de rouler partout et au passage de ne pas finir avec la tete au carré en fin de journée. Le bruit c'est jouissif de temps a autre surtout quand on la regarde a l'arret mais une fois dessus c'est plus fatiguant qu'autre chose (je parles de celles qui sont constament au dessus de 100dB). J'avais deja plus ou moins mis de coté ce projet d'achat a cause du bruit mais alors la ca vient de l'enterrer completement.

Bref, j'espere juste que le communiqué de la FFM est vrai et qu'il y a de serieuses discussions avec les equipementiers et constructeurs sinon cette affaire risque de finir en grosse catastrophe.

Pour en revenir au sujet de base, je ne penses pas que les mesures paliatives type mur anti-bruit sont la solution. Un peu comme beaucoup de questions liées a l'écologie il faut trouver une solution qui résous le probleme de base et pas une qui permet de contourner le probleme au risque de ne gagner qu'un peu de temps.


Je suis bien d'accord, reste à convaincre les constructeurs et réussir à appliquer des rétrofits pour les motos existantes sans rendre les moteurs anémiques…Je critiquais pas mal les motards sans chicane avant de rouler moi même sur route, quand j'ai du chicaner mon Devil SB2 j'ai pleuré, grosse perte à mi et haut régime, mais bon, la route c'est pas un circuit.

De ce que j'ai lu, de part la conception des motos, elles feront toujours plus de bruit que les voitures...

J'ai bien peur que cette histoire de bruit ne soit que le cheval de Troie pour étouffer le thermique
Les rétrofit ca risque d'etre le soucis effectivement et tres certainement ce qui va faire soulever le plus de voix! Encore une fois une selection par l'argent qui risque de s'opérer.
Ton cas avec ton Devil en est l'exemple, rien, que ce soit le moteur, sa gestion, la ligne Devil n'a été pensé pour ne pas faire de bruit donc dans le meilleur des cas tu te retrouve avec un truc qui passe tout juste mais une moto qui ne tourne pas rond.

Le soucis vient vraiment de l'homologation qui est a 80dB pour les motos (en labo en dynamique en 3eme blablabla) que toutes les motos passent mais en meme temps sur la carte grise ca ne choque personne de voir +100dB noté Laughing  ... Ca serait peut etre moins con de forcer a avoir 95dB en condition reelle que 80dB en condition farfelue!
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pmgyo
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MessageSujet: Re: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyVen 1 Juil - 12:43

95 DB c'est vraiment jouable, sur ma CBR 1000 RRR qui est censé faire plein de bruit, j'ai une ligne Akra et j'avais mis (avant que je l'explose...) un silencieux Spark de 400mm et elle faisait moins de 95 db a 5000trs et a peine 97 a 8000trs Wink
Et j'avais pas mis la chicane encore...
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DarKTruiTe
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MessageSujet: Re: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyVen 1 Juil - 13:53

Après, plus j'y réfléchis, plus je pense que la réduction du bruit c'est bien, je ne suis pas contre faire des efforts, mais nous allons tomber dans une spirale infinie avec ce procédé.

Moins on va faire de bruit, plus les gens vont se rapprocher des circuits, le niveau de plainte ne cessera jamais. N'oubliez pas que des personnes on voulu porter plainte contre le bruit d'un coq à la campagne.

https://demarchesadministratives.fr/demarches/puis-je-porter-plainte-contre-le-chant-du-coq-de-mon-voisin#:~:text=Si%20le%20chant%20du%20coq,au%20Parlement%20en%20janvier%202021.

Les gens ont un problème avec le réel, intel veut vivre dans Paris intramuros mais ne souhaite pas être dérangé par les voitures, il veut faire du vélo dans des espace verts sur les champs Elysée, une autre veut jouir de la société de consommation, mais ne veut pas de camion, pas de pollution et pas d'usine...Je caricature...A peine

Il faudrait aussi, qu'au niveau de la loi, les propriétaires soient bien conscient de l'activité des circuits et qu'ils signent une décharge comme quoi la loi sur le bruit ne s'applique plus dans cette zone. Sinon dans 5 ans ils porteront plainte pour pollution de l'air ou que sais-je encore.

malopignons, Vince1983, joebarteam113 et CHOCO_RR aiment ce message

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Carlton
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MessageSujet: Re: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyHier à 8:53

je trouve que faire chier le motard sur piste alors qu'on lui dit rien sur route ouverte c'est prendre le probleme completement a l'envers. Dans le domaine de la moto, les compétitions et meme les roulages sur piste, c'est moins de 1% de la communauté.

J'ai fait une via ferrata a la Clusaz hier, y en a qui abusent tellement. tu les entends dans toute la vallée. C'est un bruit qui s'impose au riverain sans qu'il en ai eut le choix... Et que dire des scooters qui te pettent les oreilles en passant a 30kmh. 

La solution est simple, ca va etre retour a l'echappement d'origine.
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steau28
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MessageSujet: Re: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyHier à 21:28

une solution?? revenir aux silencieux longs déjà.. 
on commence à payer la mode des silencieux "canettes de coca" et c'était largement prévisible..
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papyzolo
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MessageSujet: Re: [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions   [BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions EmptyHier à 23:34

Comme dit plus haut, une solution temporaire pour l'instant avec des motos qui tournent pas forcement super avec chicane, payer une reprog avec chicane pour les plus fortunés, puis la suite c'est peut être éduquer. 
Eduquer les jeunes, éduquer au permis, éduquer les acheteurs de motos / pièces détachées d'un certain seuil, éduquer les nouveaux propriétaires de maison avec un paragraphe obligatoire sur les nuisances sonores (type site seveso par exemple) etc... Puis eduquer les gens tout court, a la tolérance notamment. Il y en a qui râlent pour tout. Coq, grenouilles, voir même à la saison des feuilles avec les souffleurs des agents espace vert. 

Je sais de quoi je parle niveau bruit, j'habite Nogaro même, et travail dans l'enceinte du circuit. Faut admettre que les motos sont particulièrement bruyante, sauf quelques proto / LMP1
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[BRUIT] sur les circuits - Trouver des solutions
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