diffrentes étapes pour progresser sur piste

Salut,

d'apres vous quelles sont les étapes dans l'ordre à travailler pour progresser sur piste ?
quels ont été vos declic ?

1 : la position / le dehanchement / les appuis
2 : les trajectoires / le regards
3 : la vitesse de passage en courbe
4 : le freinage
5 : la reacceleration

a vous

1, 2, 4, 5, 3 me semble pas mal...

JIM26 a écrit:

1, 2, 4, 5, 3 me semble pas mal...

+1, mais tu peux commencer dés le départ a travaillé le regard car long a acquèrir.

+1 : 2 4 5 3

1 Traj/regard (mais ça doit être permanent car reévalué selon les points suivants)

2 Freins / Appui

3 Gaz/ Appui

4 Position (qui dépend de la manière d'utiliser les 2 points précédents) / Vitesse de passage en courbe

------------------

Pour la position, les points de départ quand on se lance

1 position des pieds sur les cales pieds

2 Lever les fesses à chaque mouvement pour bien sortir le cul (sans exagérer)

3 casser le bras intérieur et garder le buste bien perpendiculaire à l'axe de la moto

-----------------

On voit beaucoup de mecs qui se déhanche comme pedrosa mais qui sont incapable de tourner la poignée de gaz

mimil121 a écrit:

incapable de tourner la poignée de gaz

mais c'est de moi que tu parle la !!!!!!!

Mimil121 a écrit:

+1 : 2 4 5 3

1 Traj/regard (mais ça doit être permanent car reévalué selon les points suivants)

2 Freins / Appui

3 Gaz/ Appui

4 Position (qui dépend de la manière d'utiliser les 2 points précédents) / Vitesse de passage en courbe

------------------

Pour la position, les points de départ quand on se lance

1 position des pieds sur les cales pieds

2 Lever les fesses à chaque mouvement pour bien sortir le cul (sans exagérer)

3 casser le bras intérieur et garder le buste bien perpendiculaire à l'axe de la moto

-----------------

On voit beaucoup de mecs qui se déhanche comme pedrosa mais qui sont incapable de tourner la poignée de gaz

+1 tu pilotes a 80% avec le regard puis le reste c'est un ensemble de tout

ce qu'on m'a dit lors de stage et toujours en premier le regard qui revient la moto va ou tu regardes

Bon et puis pour freiner, faut mettre du gaz avant donc

plutot
2 1/2 frein
2 3/4 gaz




T'inquiète Lelex, t'es pas le seul, j'en ai vu pas mal comme toi.

Super style, très propre.
Joli déhanché bien placé, le dos bien droit avec la bonne attitude
Les pieds bien posé sur les cales pied

Mais en oubliant un peu la poignée de gaz...

J'ai plus le problême inverse, je me suis concentré à freiner comme un goret et à mettre du gaz, mais du coup niveau déhanché je galère un peu, je suis obligé de réfléchir, de m'appliquer sur ce que je fait et quand je fatigue j'oublie un peu...

Tu es loin des limites de grip.
Il faut mettre 100% gaz, à partir du moment ou ta moto est droite et jusqu'au moment où tu décide de freiner,
tu t'occupera à essayer de passer la puissance sur l'angle petit à petit, à mesure que ton feeling s'améliorera.

Après au Ecuyers et LFG, c'est pas forcément les meilleurs circuits pour bosser ça, car très court entre chaque virage,
et ça demande à avoir du rythme et à pouvoir passer la puissance entre les virage..

Moi jdirai comme mimil mais je mettrais les gaz avant les freins
car en commencant j ai pas tente de faaire des freinage de bucheron pour me faire peur

J ai commencé par le balayage de la tete - regard - puis me suis exercer a rentrer de plus en plus fort dans les courbes surtout les "droite" dont j ai une hantise ou un truc qui passe pas lol
il m'arrivait juste de lecher les freins.
dans les circuit technique où tu fait que du 2-3 en rapport, brn des fois je m amuse a faire un tour ou 2 sans toucher les freins

1.regard - trajectoire (pourvoir emmené la moto où on veut et non le contraire : c est elle qui nous emmene)
2. la gestion des gaz (surtout le filet sur l'angle)
3. le freinage - transfert de masse
4- la position * dehanchement


voila mon carnet de bord de rookie ..!!!

Pour moi...mais je suis pas un crac, loin de là :

1 : Regard
2 : Position
3 : Trajectoire
4 : Accélération
5 : Freinage
6 : passage en courbe

Le fait est que c'est un peu tout à la fois. Parce que si tu n'as pas l'un tu ne peux pas avoir l'autre...

Ce qui est sur, c'est que la théorie est essentiel...lire, écouter, regarder, réfléchir...c'est super important. Aussi important que de rouler.

Mimil121 a écrit:

+1 : 2 4 5 3

1 Traj/regard (mais ça doit être permanent car reévalué selon les points suivants)

2 Freins / Appui

3 Gaz/ Appui

4 Position (qui dépend de la manière d'utiliser les 2 points précédents) / Vitesse de passage en courbe

------------------

Pour la position, les points de départ quand on se lance

1 position des pieds sur les cales pieds

2 Lever les fesses à chaque mouvement pour bien sortir le cul (sans exagérer)

3 casser le bras intérieur et garder le buste bien perpendiculaire à l'axe de la moto

-----------------

On voit beaucoup de mecs qui se déhanche comme pedrosa mais qui sont incapable de tourner la poignée de gaz

Tu nous montres?

ça j'ai dû mal aussi meme si je sais que c'est ce qu'il faut faire.

Entre la théorie et la pratique . . .

Je sors toujours l'épaule inter en avant au moment de l'accel, ça m'énerve . . .

Après pour progresser , il faut remettre en question ce qu'on fait en permanence.

C'est pas plutot parallele?

Mimil voulais tu tuer

jetpilot a écrit:

C'est pas plutot parallele? :Mr.Red:

ah la blague et le pire c'est que personne l'a vu !!!!!

t'es trop bon Aurel !

t'es trop nul mimil .....

non non perpendiculaire, l'axe de la moto va de la roue avant a la roue arrière

l'axe ed ton buste va de l'épaule droite à l'épaule gauche

donc si tu met tes épaules parrallèle à l'axe de la moto, il faut être souple du cou. . .

merde.... bon changement :

t'es trop mimil

t'es trop nul aurel !

mdr!!! Mimil, pour débuter c'est plus important d'avoir la colone parallele à l'axe de la bécane, les épaules ont vera ca dans la prochaine lecon, non? (comme ca ont a tout les deux raisons )

si t'as la colonne parralèlle à l'axe , tu roule coucher sur la moto


t'inquiète c'est pas bien grave, c'est pas toujours evident d'être sur le vocabulaire..

Dfaçon tout ça c'est un peu de la pougnette, ce qui compte c'est d'essorer la poignée de gaz !

(je crois que je suis en manque, je vois le beau temps, j'ai pas d'amorto pas de pneu, je sais pas si je vais pouvoir rouler à la prochaine course)

Mimil121 a écrit:

si t'as la colonne parralèlle à l'axe , tu roule coucher sur la moto


t'inquiète c'est pas bien grave, c'est pas toujours evident d'être sur le vocabulaire..

Dfaçon tout ça c'est un peu de la pougnette, ce qui compte c'est d'essorer la poignée de gaz !

+1, le plus important c'est d'ouvrir en grand et c'est ca le plus dur, la technique vient après 2, 3 gamèle

Je pense aussi que c'est un ensemble mais personnellement je dirais que 1 et 2 sont à acquérir coute que coute!!
En zappant ces deux points, y-aura pas grand-chose à espérer par la suite, si ce n'est un pilotage au feeling!
Le regard est aussi très important car il conditionne la vitesse, les autres points sont plus subjectifs et sont souvent en rapport avec l'appréhension de chacun, d'ou une progression plus ou moins rapide.

La traj c'est évidemment le point capital !

Pour la position, à partir du moment ou on tord la poignée, on a naturellement envie de déhanché et de poser le genou, on voit bien comment font les autres.

Et puis bon, après 2-3 gamelles, on se rend compte que ce n'est pas si terrible que ça. . . Même si c'est pas très agréable . .

Mimil121 a écrit:

La traj c'est évidemment le point capital !

Pour la position, à partir du moment ou on tord la poignée, on a naturellement envie de déhanché et de poser le genou, on voit bien comment font les autres.

Et puis bon, après 2-3 gamelles, on se rend compte que ce n'est pas si terrible que ça. . . Même si c'est pas très agréable . .

ça depend des gamelles certaines sont assez castratrices :-/ ya pas de secret du gaz ;-)

Je touche du bois sur les gamelle . . .

Je maintiens et répète, il faut des bons pneus pour éviter de se faire mal.

Un low side c'est pas bien grave . .

Un high side, c'est beaucoup plus douloureux en général et ça arrive souvent à cause de pneus un peu usés . . .

Mimil121 a écrit:

si t'as la colonne parralèlle à l'axe , tu roule coucher sur la moto


t'inquiète c'est pas bien grave, c'est pas toujours evident d'être sur le vocabulaire..

Dfaçon tout ça c'est un peu de la pougnette, ce qui compte c'est d'essorer la poignée de gaz !

En gros tu veux dire qu'il faut "tourner" son épaule extérieur vers l'intérieur du virage pour vraiment engager le buste dans le virage (comme sur des skis en fait )

Je rajouterais les points de repaires (pour les freinages bien sur)
C'est le point que je travail en se moment, pour progressé
c'est indispensable (pour le chrono)

Ouai exact mais pour avoir des bon points de repère il faut déjà avoir un peu rythme, parce qu'au début quand tu progresses, ils ne font que ce modifier...

J'ajouterai qu'il existe un bon exercice qui consiste à rester le plus possible au dessus du réservoir, en ligne droite en recherche de vitesse, en virage pour aller chercher le vibreur..

L'essentiel me semble :
- la position enfin les fondamentaux car on prend de si mauvaises habitudes sur la route
- le regard qui aide à bien tourner et à anticiper
- la trajectoire pour ne pas être en vrac et ne pas se faire peur à partir d'une certaine vitesse
- l'accélération parce qu'elle découle de la trajectoire
- le freinage parce que c'est surtout pour être plus efficace au chrono

Citation :

le freinage parce que c'est surtout pour être plus efficace au chrono

matt, au début, on a tendance a freiner trop... tu verras, moins tu freines, plus les chronos chutent !!

Je vais travailler sur ce point car je perds trop de temps pour rien ! En plus mes plaquettes n'aiment pas ça, mon liquide de frein non plus et ma poignée devient spongieuse au bout de 20 minutes... Tout ça parce que je passe trop de temps sur les freins. donc vitesse en virage trop basse et en sortie de virage je suis à la ramasse !!
Faut que je me persuade de freiner moins, de balancer la moto plus fort dans le virage et de repartir comme une balle au lieu de décomposer comme sur la route avec trop de phases de transition...

M@tthieu a écrit:

Je vais travailler sur ce point car je perds trop de temps pour rien ! En plus mes plaquettes n'aiment pas ça, mon liquide de frein non plus et ma poignée devient spongieuse au bout de 20 minutes... Tout ça parce que je passe trop de temps sur les freins. donc vitesse en virage trop basse et en sortie de virage je suis à la ramasse !!
Faut que je me persuade de freiner moins, de balancer la moto plus fort dans le virage et de repartir comme une balle au lieu de décomposer comme sur la route avec trop de phases de transition...

Tout pareil : je réfléchis trop...
L'instinct de survie, sans doute ?

Non il y a les instinctifs et les autres, on fait partie de la 2° catégorie !!

ben justement, c'est la deuxième catégorie qui tombe les chronos.. les instinctifs arrivent vite à leur limite et ont du mal à évoluer.. Il n'y a aucune coïncidence dans le pilotage. Piloter, c'est effectuer une suite de séquences dans un certains ordre avec une synchronisation de plusieurs actions avec un timing précis.. Respecter cette synchronisation permet d'assimiler l'ensemble et de l'exécuter avec de plus en plus de vitesse, simplement parce qu'il n'y a aucune surprise dans le déroulement des séquences..cela permet d'anticiper sur la séquence suivante

Je trouve que les instinctifs déconnectent plus vite et roulent plus vite car ils ne se posent pas autant de questions que... moi !

oui ils font des chronos potables assez rapidement mais apres ils ont tendance à stagner et rouler un peu à l'arrache.
Et je pense que quand tu veux aller chercher les derniers dixièmes, il faut des repères...

Nacymio a écrit:

oui ils font des chronos potables assez rapidement mais apres ils ont tendance à stagner et rouler un peu à l'arrache.
Et je pense que quand tu veux aller chercher les derniers dixièmes, il faut des repères...

Suis d'accord avec toi, la piste (comme toutes les disciplines sportives, d'ailleurs) s'apprend et pas de n'importe quelle manière!
L'instinctif roulera assez vite dès le début, stagnera ensuite et finira meme par régresser, le méthodique et appliqué commencera par assimiler
les bases, franchira les étapes une à une et sera en progression constante.
Le premier aura des chronos aléatoires, le second sera régulier et cernera plus facilement les domaines dans lesquels il peut s'améliorer.

matt, ,tu sais ce qu'il te reste à faire !!

Oui je réfléchis trop en fait non... j'ai toujours la lampe de l'instinct de conservation qui s'allume. Je ne fais pas assez confiance aux faits; quand je suis un instructeur d'un team de roulage, tout se passe nickel, j'ai quelqu'un devant moi; je ne cherche qu'à copier ses trajectoires et les repères de freinage et je tombe mes "chronos" sans appréhension ! Pourquoi ai-je besoin de quelqu'un pour me prouver que...

c'est l'instinct primitif ca !! on est toujours bon quand il s'agit de tracker une proie ... sans proie ... qu'elle est l'intérêt de chasser ?

Quand tu suis un instructeur, ça aide à trouver un rythme pour aborder les différentes séquences d'un circuit.

Par contre ça n'aide pas à voir et apprendre les repères nécessaires pour reproduire ça.
Il ne faut pas que se forcer à tenter de suivre le gars, mais plus à regarder où il plonge.

En premier il faut placer ses repères de freinages. Et surtout il faut les repousser petit à petit pour gagner du rythme dans le virage. Et on garde les gazs à fond jusqu'a ce qu'on freine.

Une fois qu'on estime qu'on freine suffisament fort, il faut se forcer à garder la ligne exter jusqu'à un repère précis (cône, ligne, fin de vibreur . . .)

Puis essayer d'ouvrir de plus en plus tôt . ..

Il faut se forcer à attaquer et à repousser ses limites, au bout de quelques tours à rentrer fort dans un virage, ça semble normal de le faire comme ça, même si les premiers coups on a l'impression que ça passe juste. On ne fait que s'améliorer à chaque passage.

sans oublier le point capital :

!! il faut rester calme !! plus on veut piloter vite, plus il faut à chercher à être calme et stable sur la moto pour encaisser plus facilement l'effort à fournir.


Et un mec insctinctif qui roule vite, c'est qu'il place des repères sans s'en rendre compte.

yzf a écrit:

ce qu'on m'a dit lors de stage et toujours en premier le regard qui revient la moto va ou tu regardes

tout a fait...

M@tthieu a écrit:

Oui je réfléchis trop en fait non... j'ai toujours la lampe de l'instinct de conservation qui s'allume. Je ne fais pas assez confiance aux faits; quand je suis un instructeur d'un team de roulage, tout se passe nickel, j'ai quelqu'un devant moi; je ne cherche qu'à copier ses trajectoires et les repères de freinage et je tombe mes "chronos" sans appréhension ! Pourquoi ai-je besoin de quelqu'un pour me prouver que...

Ben quand tu suis un instructeur, tu lui fais pleinement confiance, tu te pose pas d'autres questions que de de le suivre et aucun soupçon d'appréhension ne te traverse l'esprit.
Quand tu roules seul, la lampe se rallume et ton cerveau "routier" reprend ses droits!
Une fois sur piste, faut se dire qu'on est là pour piloter et pas conduire, qu'il n'y a rien de commun avec la route, bref faut brancher le cerveau piste et laisser l'autre au placard!!!

MIKEZEBIKE a écrit:

matt, ,tu sais ce qu'il te reste à faire !!

Moi qui ai eu la chance de te côtoyer à Lédenon pendant tout un roulage, finalement... j'ai fait l'inverse de ce que je pensais car j'ai tombé un peu mes chronos en franchissant la barre des 1.40 en m'appliquant sur les trajectoires, en prenant tes repères (il n'y avait plus de cône) notamment avant le fer à cheval etc... et en étant méthodique. Je ne me suis pas fait peur en rationalisant les freinages et trajectoires. Reste plus qu'à repousser peu à peu les limites mètre par mètre, découvrir des zones bosselées qui ne l'étaient pas avant (je vais donc plus vite) et ça devrait marcher , rouler, voler ! Oui oublier, le routier que nous avons été...