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et votre remorque? - Page 15 Bannie11
 

 et votre remorque?

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jf60
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyLun 5 Juil 2021 - 8:23

@Jérôme CP4 tu n’as pas besoin de permis spécial si la somme des PTAC de ta voiture et de ta remorque ne dépasse pas 3500kg.

Par exemple, le PTAC de ma voiture fait 2420 kg.
En prenant une remorque freinée de 1000 kg de PTAC j’arrive à 3420kg de PTAC < à 3500 kg.
Donc pas de besoin de permis. Et si le Poids à vide de la remorque fait 450 kg, il me reste une charge autorisée de 550 kg suffisante pour 2 motos plus accessoires.

Par contre, si je prends une 750kg non freinée de 400kg, je n’ai que 350 kg de charge utile ce qui n’est pas suffisant pour 2 grosses motos circuit (ou ma Roadmaster de 420kg)  plus tout le bastringue.
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Jérôme CP4
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyLun 5 Juil 2021 - 11:13

Effectivement je me suis un peu trompé sur le permis mais en ce qui concerne les freins en revanche il faut bien que le poids à vide du véhicule soit supérieur au poids de la remorque en charge, donc si remorque non freinée il faut que le véhicule fasse plus de 1500kg à vide que ce soit avec ou sans permis E ou B85
Donc pour être tranquille mieux vaut prendre une remorque freinée afin de pouvoir la tracter avec n'importe quel véhicule.
Ma remorque fait 265kg à vide donc environ 300kg avec l'armature et bâche haute, il me reste 450kg de charge utile avec 2 grosses sportive de 190kg il reste encore 70 pour le matos, c'est vrai que c'est un peu juste pour 2 motos faut pas prendre trop de matos mais ça le fait.
Avec le permis B tu peux tracter une remorque de 750kg max avec un ensemble < 3500kg
Permis B96 pour tracter une remorque de plus de 750kg jusqu'à 3500kg max avec un ensemble < 4250kg
Ensuite le permis E est nécessaire si l'ensemble dépasse 4250kg
Je viens de regarder pour être sûr de pas dire de bêtises 😁
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Jérôme CP4
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyLun 5 Juil 2021 - 11:16

jf60 a écrit:
@Jérôme CP4 tu n’as pas besoin de permis spécial si la somme des PTAC de ta voiture et de ta remorque ne dépasse pas 3500kg.

Par exemple, le PTAC de ma voiture fait 2420 kg.
En prenant une remorque freinée de 1000 kg de PTAC j’arrive à 3420kg de PTAC < à 3500 kg.
Donc pas de besoin de permis. Et si le Poids à vide de la remorque fait 450 kg, il me reste une charge autorisée de 550 kg suffisante pour 2 motos plus accessoires.

Par contre, si je prends une 750kg non freinée de 400kg, je n’ai que 350 kg de charge utile ce qui n’est pas suffisant pour 2 grosses motos circuit (ou ma Roadmaster de 420kg)  plus tout le bastringue.
Avec ta remorque de 1000kg il te faut donc le permis B96 👍
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Josua
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyLun 5 Juil 2021 - 11:27

Jérôme CP4 a écrit:
Effectivement je me suis un peu trompé sur le permis mais en ce qui concerne les freins en revanche il faut bien que le poids à vide du véhicule soit supérieur au poids de la remorque en charge, donc si remorque non freinée il faut que le véhicule fasse plus de 1500kg à vide que ce soit avec ou sans permis E ou B85
Donc pour être tranquille mieux vaut prendre une remorque freinée afin de pouvoir la tracter avec n'importe quel véhicule.
Ma remorque fait 265kg à vide donc environ 300kg avec l'armature et bâche haute, il me reste 450kg de charge utile avec 2 grosses sportive de 190kg il reste encore 70 pour le matos, c'est vrai que c'est un peu juste pour 2 motos faut pas prendre trop de matos mais ça le fait.
Avec le permis B tu peux tracter une remorque de 750kg max avec un ensemble < 3500kg
Permis B96 pour tracter une remorque de plus de 750kg jusqu'à 3500kg max avec un ensemble < 4250kg
Ensuite le permis E est nécessaire si l'ensemble dépasse 4250kg
Je viens de regarder pour être sûr de pas dire de bêtises 😁

Avec le permis B on peut tracter une remorque de moins 750 kg OU un ensemble de moins de 3500 kg (somme des 2 PTAC). Ce qui change un peu la donne : on peut bien avoir une remorque de plus de 750kg juste avec le permis B.

Bon, il faut quand même respecter :
- le PTRA du véhicule (qui peut être inférieur à 3500 kg) > à la somme des 2 PTAC
- Que la remorque soit freinée si plus de 750kg (Merci @jf60)

Voilà Smile

PS : source : https://public.codesrousseau.fr/permis-de-conduire/permis-remorque/formation-b96/


Dernière édition par Josua le Lun 5 Juil 2021 - 13:08, édité 1 fois

Jérôme CP4 aime ce message

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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyLun 5 Juil 2021 - 12:00

D’où mon cas de figure dans le choix d’une remorque freinée de 1000 kg de PTAC avec mon véhicule de 2420 kg de PATC afin de rester sous les 3500 kg et éviter le B96 aux différents conducteurs (famille, amis) qui pourraient conduire à ma place.

Les remorques sont obligatoirement freinées pour un PTAC >750 kg

Josua et Jérôme CP4 aiment ce message

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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyLun 5 Juil 2021 - 17:08

C'est vrai que le coté amis/famille est a prendre en compte. Je regarde des remorques plutot imposantes qui ont bien souvent des PTAC de 2T en occas, ayant aussi deux vehicules avec un PTAC de 3T, c'est direct la case permis BE.

Pour moi ca ne me gene pas, je vais le passer cet hiver mais Mme m'a deja prévenu, elle ne le passera pas ... Adieu les relais pour les trajets de 1000Km ;( Dommage car c'est quand meme plus confortable de pouvoir passer le volant plutot que de s'arreter toutes les 2s. A voir si je change d'objectif a cause de ca.
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyLun 5 Juil 2021 - 18:01

et votre remorque? - Page 15 Permis10


Si ça peut vous être utile Wink

joebarteam113, jf60 et Jérôme CP4 aiment ce message

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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyDim 11 Juil 2021 - 16:02

Merci !  motocool
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyVen 17 Sep 2021 - 20:07

Bonjour à tous,

Je suis en train de faire mon choix parmi les remorques mais j'ai un doute:

Au départ je souhaitai une simple remorque moto mais au final une bagagère serait utile au quotidien, jardin, bricolage, déménagement, achat meubles ....

Mes critères: 

-Pouvoir mettre 2 sportives + Le barnum 3x3
-PTAC 650/750 kg 
-Ne pas dépasser 630 kg en charge donc je vise 170-200kg a vide maximum. (Facile à ranger et même à basculer contre un mur)
-Avoir des ridelles totalement démontable pour pas être emmerdé
-Longueur entre 200 et 250cm et pour la largeur la question se pose !

D'habitude je loue des remorques à des professionnels et se sont généralement les norauto 3 motos de 145cm de large donc RAS

-Est-ce qu'avec 130cm de large ça va le faire pour 2 motos (sans les ridelles bien sur) et le barnum au milieu ?
-Si parmi vous certains ont cette configuration, quel est votre taille de plateau (Entre les 2 garde-boue), quel est l'écartement mini entre les 2 motos pour arriver à mettre le barnum même si c'est un peu serré ?
Quel est la largeur mini à considérer entre les 2 crochets de sanglage à l'avant d'une moto ?

Au niveau des remorques bagagère c'est pas évident d'avoir 140 de large (Ou alors c'est des modèles robuste de 200-250kg à vide, généralement c'est 130cm.

J'ai trouvé ça:

Choix 1: https://www.remorque-sorel.fr/bagageres/rustique/r250.html (Ridelles toute démontable sans bricolage et 135 de plateau)
ou
Remorque SOLID-PRO S851.1 de mil remorque (Un peu lourd et les ridelles latérale se démontent mais en bricolant un peu)
(Les grands plateaux chez mil sont hors de prix et les ridelles en options encore plus cher ...
ou La remorque Palerme de chez Lider ou l'équivalent Sentar (dimension de 130 de large mais bricolage pour les ridelles latérales, les garde-boues par exemple sont fixés dessus)


C'est un peu long désolé, mais déjà avoir des photos et cotes de vos installations 2 moto + barnum se serait top !

Merci et à bientôt !
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jf60
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyVen 17 Sep 2021 - 21:04

On a une remorque fermée Fautras Podium de 170 de largeur intérieure mais avec largeur au niveau passage de roues de 130. En fait ça ressemble beaucoup à l’Expert aussi qu’on utilisait avant mais avec plus de longueur et un pont qui changent la vie.

Ça peut donc être comparé à une bagagère de 135 de large où les guidons peuvent dépasser sur les côtés.

Dans cette config, on y met un gex 1000 k3, un 1198s et le barnum au milieu facilement.
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McBurn
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyVen 17 Sep 2021 - 21:05

Salut,
J’ai pas la remorque devant moi (mais je peux te prendre des mesures si besoin), mais comme j’ai une Sorel R200 je confirme que 2 motos ça passe. J’ai pu y mettre deux Monster ainsi que deux sportives. Avec un placement correct des blocs roues RAS. Bon après c’est pas la fête non plus, y’a pas une place folle mais j’ai réussi à passer un Barnum entre les deux.

Par contre à refaire j’aurais pris la R250 pour pouvoir charger plus, la 200 une moto rentre tout juste en longueur. Pas le choix à l’époque car je stockais debout mais bon …
Autre bon point ce sont les trois aux qu’âtres coins qui permettent de poser les ridelles, je les utilisent pour une structure fait maison permettant de mettre bidons d’essence, table et cie …

Si t’as des questions sur cette remorque hésite pas.
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lolo89
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyVen 17 Sep 2021 - 21:38

Bonsoir ,

PTAC 650 ou 750 kg ► ça sera probablement le même essieux , donc poids à vide et tarif identique . Autant partir sur le 750kg qui autorise 100kg en plus .

Longueur entre 200 et 250cm ► 200 de long ça risque d'être trop court . Avec un bloque roue je suis assez proche des 240/250cm .

Est-ce qu'avec 130cm de large ça va le faire pour 2 motos ► ma remorque à rail fait 110 de largeur utile (entre grade boue) . J'ai déjà mis un un 600cbr et un B-King , c'est juste à cause du carter de la suz proche du garde boue .

quel est l'écartement mini entre les 2 motos pour arriver à mettre le barnum ► Avec mes 2 moto j'ai environ 60/70cm entre les roues . Le barnum passe largement . Après il faut vérifier en hauteur avec le poly et repose pied si c'est un grand barnum avec mur et porte .

Je te conseil de mettre les 2 moto cote à cote , au sol sur un bloque roue pour qu'elles soit droite (ou un copain qui accepte de les tenir) . A partir de là , tu pourra voir les dimensions que tu a besoin .
Par exemple mes 2 moto sont dans le garage , à 150cm entre les extrémités des guidons . Au niveau des roues arrière , j'ai 90cm entre les extrémités . Donc dans mon cas , un plateau de 110 convient , juste que les guidons sont un peut au dessus des garde boue (surtout à cause du B-King qui fait 15/20cm de plus que le cbr) .

Sur la remorque de ton lien , les ridelles seront difficile à démonter . J'en ai trouvé qui se démonte rapidement et sans outil :

https://www.morvanremorques.fr/remorques/plateau?product_id=266
https://www.morvanremorques.fr/remorques/plateau/plateau-260x150-essieu-double
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptySam 18 Sep 2021 - 17:16

Merci à vous trois pour vos réponses, ça me rassure un peu du coup.

McBurn a écrit:
j’ai une Sorel R200 je confirme que 2 motos ça passe ...y’a pas une place folle mais j’ai réussi à passer un Barnum entre les deux.

Génial ! Je vise effectivement la R250 pour avoir de la place en longueur pour les bidons ou autres matériels.
Effectivement si tu peux me prendre quelques cotes et photos se serait top ! 
Avec 2 motos et barnum si tu as également.
Je suis curieux de voir aussi ton bricolage pour le stockage supplémentaire.

J'imagine qu'avec 2 motos et le barnum, les points d'ancrages coté extérieur de la remorque sont vraiment tout au bord voir sur le coté de la structure ? Tu as des photos de tes ancrages ?

Et le démontage/remontage des ridelles est facile sur ce modèle ?

lolo89 a écrit:
Avec mes 2 moto j'ai environ 60/70cm entre les roues

Pour cette mesure tu parles bien de l'entraxe (Axe moto à Axe moto) ou de l'espace dispo entre les 2 pneus avant ?
Dès que j'ai le temps je vais faire l'essai dont tu parles au sol avec moto et barnum pour simuler les volumes.

Pour les remorques que tu proposes je ne suis pas emballé par le fait d'avoir les roues dessous même si la largeur est idéal. C'est moins stable et le chargement/sanglage des motos se complique.
Et le poids à vide est plus important. (Normalement avec remorque non freiné, ma voiture peut tracter légalement 630kg maxi)
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lolo89
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptySam 18 Sep 2021 - 21:13

C'est l'espace dispo entre les pneu arrières .

Sur les photo il me semble que les R200/250 sont basculante .

Ta voiture doit pouvoir tracter plus que 630kg , tu a peut-être lu des info ancienne . Avec l’harmonisation du permis européen c'est "normalement" plus simple , mais je lis beaucoup de contradiction et de mélange avec des anciennes réglementations .
Sur legifrance c'est Permis B = remorque inférieur ou égal à 750kg .
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000032468236
https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/quel-permis-quelle-categorie-vehicules#:~:text=Poids%20%C3%A0%20vide%20inf%C3%A9rieur%20ou,h%20et%20%C3%A9quip%C3%A9%20d%27un
https://public.codesrousseau.fr/permis-de-conduire/permis-remorque/formation-b96/
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McBurn
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptySam 18 Sep 2021 - 21:28

Sa voiture doit certainement faire 1300Kg de PTAC. En général tu as le droit à 50% du PTAC du véhicule pour une remorque non freinée avec un max à 750Kg. Au dessus elle doit être freinée.

C’est pour ça que ma R200 est en 600Kg de PTAC car au moment de l’achat j’avais une C4 coupe. Maintenant avec mon transit, les 150Kg supp seraient bien utile.

Sinon j’ai lu plus haut que les remorque détarree pour encaisser plus. La dessus je ferais quand même attention. Certes le châssis est le même mais ce n’est pas rare que le timon ou la tête d’attelage soient différents. En recherchant comment faire augmenter le PTAC, je suis tombé sur pas mal de gens ayant fait les démarches et suivants les remorques/constructeurs ça allait d’une simple nouvelle plaque de Tare à pas mal de changement sur le châssis …

PS: Matrix45, je fais des photos demain matin.
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptySam 18 Sep 2021 - 23:15

Oui tout à fait, la loi c'est les règles générales, mais la base c'est aussi de prendre en compte l'homologation de la voiture.

https://www.largus.fr/fiche-technique/Volkswagen/Golf/Vii/2018/Berline+5+Portes/14+Tsi+125+E85+Sound+5p-1718661.html

Je pense que beaucoup de gens sont dans l'illégalité sans le savoir par rapport à leur véhicule avec les remorques non freinées.

Dans mon cas:
Poids tracté freiné 1 400 kg
Poids tracté non freiné 630 kg


Et effectivement ce sont des basculantes, mais la fonction ne me servira pas pour les motos (Peut-être pour le rangement dans le garage ou le déchargement de débris)


Merci à toi McBrun pour les photos/mesures ! 
Ce n'est pas pressé en tout cas, pas de soucis si c'est plus tard.
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyDim 19 Sep 2021 - 15:24

Pourquoi ne pas prendre une remorque freinée en 750kg tu seras tranquille.
Moi j'ai pris une bagagere avec bâche haute que je demonte suivant mes besoins.
Dimensions utiles avec la bâche, longueur 260, largeur 150 et hauteur 150 j'en suis vraiment content et les freins c'est vraiment utiles en cas de gros freinage 👍
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Matrix45
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyDim 19 Sep 2021 - 18:05

Quelle est le modèle de ta remorque ?

Je n'étais pas parti sur un modèle freiné car c'est vraiment bien plus cher et plus lourd, pour la manœuvrer à la main dans le jardin ou le basculer le long d'un mur ça risque d'être un peu compliqué.
Et puis avec ma voiture essence, plus c'est lourd, plus je consomme.
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyLun 20 Sep 2021 - 20:21

Salut, alors c'est une euro remorque avec un châssis KNOTT double essieux freiné de 750 kg chacun, sur la plaque constructeur elle peut être homologuée jusqu'à 1300kg mais moi j'ai la carte grise 750kg.
Poids à vide de 260kg donc avec l'armature et la bâche on va dire 300kg ce qui laisse 450kg de charge utile donc c'est nickel pour 2 motos avec un peu de matos ou bien une moto et beaucoup de matos lol.
Pour la rentrer dans mon sous sol qui fait 180cm de haut au niveau de la porte j'abaisse la bâche de 25cm ce qui me permet de la rentrer sans devoir tout démonter ni même devoir décharger la moto si besoin, à l'inverse je peux préparer la remorque la veille dans le garage et au moment de partir j'ai juste a serrer les sangles pour la moto et remonter la bâche ça me prend 5 minutes.
Pour manœuvrer une double essieux, l'astuce c'est de lever les roues avant à l'aide de la roue jockey donc ça ce manipule aussi bien qu'une simple essieux et les freins sont vraiment un plus quand je la descend dans le garage à la main ou si tu la détache sur une route légèrement en pante.
après pour la consommation c'est pas vraiment le poids car une fois lancé et vitesse stabilisé ça change pas grand chose, j'avais loué un porte moto pour la première fois et ça balotte un peu dans tout les sens sur les bosses, ce qui va plus jouer sur la conso c'est la prise au vent avec la bâche mais perso je me cale à 120km/h ça reste raisonnable après c'est sûr si tu veux rouler à 130/140 ça commence a tirer, l'avantage aussi en double essieux c'est que ça va pas écraser l'arrière de la voiture et c'est quand même plus stable, ça bouge vraiment pas, après les freins c'est un budget c'est sûr mais c'est quand même un plus pour la sécurité.
Je l'ai acheté neuve chez ardennes remorque du côté d'Arras mais ils ont plusieurs dépôts, 2200€ avec carte grise, plaque d'immatriculation, roue jockey, support de roue de secours et roue de secours, une plaque de protection en inox pour pouvoir charger des gravats ou autre sans tout abîmer, l'armature et la bâche haute de 150cm de hauteur intérieur, c'est vrai que les freins ça fait vraiment grimper la note mais bon j'ai longtemps hésité, à la base je voulais une simple essieux toute simple sans bâche ni frein et puis je me suis dit autant partir sur quelque chose de mieux et que je pourrais garder très longtemps, j'ai déjà mis un matelas pour dormir lors de week-end de piste et franchement c'est nickel j'avais colsoné de l'éclairage et des prise sur l'armature j'avais tout ce qu'il faut même du chauffage lol, j'ai prévu de m'en servir pour les vacances également descendre avec ma moto de route et celle de ma femme pour faire le tour de Corse en bécane, je m'en sert également pour déchetterie allé chercher des meubles ect franchement je regrette pas mon achat juste si j'avais de la hauteur dans le garage j'aurais sûrement pris une rigide mais bon c'est encore un autre budget lol. 
quelques photos.et votre remorque? - Page 15 20210412
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McBurn
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyMar 21 Sep 2021 - 8:35

Me re-voila. J' ai enfin pris des photos et une mesure, je suppose qu' il te fallait surtout l’écartement des blocs roues? Perso je les aient mis a 77cm d'espacement et deux sportives vont.

Concernant les photos/aménagement, ça donne ça:

En mode 1 moto avec seulement l'essence aussi de chargée (elle est au centre normalement mais j'allais récupérer la Kawa du copain donc je l' ai mise direct sur le coté). Avant que je ne décidé de changer, l' idée était de mettre une table de camping pliée a cote des bidons + les chaises pliantes (type france barnum) et a gauche de la moto le barnum. Les béquilles allant sur la partie avant.
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Toujours une moto mais a l’époque ou j' avais une C4 et cherchais donc des solutions de stockage sur la remorque en elle même (pas mal de possibilité a partir du moment ou la base de la structure est faite). Prends pas le barnum comme ref pour la taille du tout, c' est un 3X4.5 France Barnum, il est particulièrement epais et prend une place folle ... Un 24MX est passe a l'aise entre les motos par ex.
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Voila avec deux motos dessus
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Pour le sanglage j' utilise des rails pour anneaux que j'ai pose lorsque j'ai une moto dessus. Quand on est a deux, je ne peux pas utiliser de sangle de roue donc je me reprend direct sur le châssis. Je n' utilise plus les anneaux d' origine, j'en ai un qui a lâché en route ...

Pour ce qui est de ma petite structure, rien de sorcier. Un peu d' acier qui s' emboite simplement dans les 4 coins avec un petit " pion"  soude pour ne pas que les poteaux tombent dans les trous. Pour le reste ça dépend de ce que tu veux fixer dessus.

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Sinon, les ridelles sont très simple a mettre. Les cotes s'emboitent dans les 4 coins et ensuite les deux autre se prennent sur des gonds. Le tout est verrouillé ensemble avec des bête attaches en acier dont je ne me rappel plus le nom ;)
Cote manœuvre elle est super légère sans les ridelles. Pour te dire, je la sort a la main d' une pente de garage a 24%!!! Elle doit faire 110Kg a tout casser.

Bon par contre comme dit plus haut par quelqu'un d'autre, le double essieux/freine c' est quand même bien. A refaire je prendrais le plus gros/lourd/cher que je pourrais me permettre a un instant T. On fini toujours par être a l’étroit ;)
Dépend de ce qu' on recherche vraiment. Avec deux motos sur une remorque je trouve qu' une freinée est quand même un plus pour la sécurité, même avec mon transit je le sens quand je suis bien charge donc avec une petite voiture ça doit faire bizarre. Le double essieu c' est aussi un confort pour ne pas avoir a trop se casser la tête sur l’équilibre du chargement + la tranquillité sur un possible crevaison mais c'est vrai que ça fait bcp de poids et de prix en plus pour un petit confort.

Le cote ferme c' est top. Pas de pluie, on peut laisser des choses dedans si la remorque est en lieux sur chez soi, et c' est plus simple pour s’arrêter sur la route sans stresser. Après je trouve en général dommage qu'elles ne sont pas pre-amenagee car ça revient au souvent très cher pour pas grand chose a charger en plus, toute la partie haute étant perdue ...

Au final je vais changer de mon cote, certainement l' an prochain pour aller vers une fourgon et la laisser en "atelier"  mobile toujours chargée ;)

Bon courage dans les recherches!
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Matrix45
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MessageSujet: Re: et votre remorque?   et votre remorque? - Page 15 EmptyMar 21 Sep 2021 - 17:25

Merci les gars, c'est génial toutes ces infos et photos !!

Du coup je vais probablement partir sur la Sorel R250.
La longueur m'aidera à charger pas mal de chose et son poids contenu sans ridelle me permettra de pouvoir la manœuvrer et ranger contre le mur facilement même en étant seul.

Je deviens propriétaire dans quelques mois mais ce n'est pas un château donc faut optimiser !


Le Kit amortisseur en option ça vaut le coup pour le confort et éviter les petits rebonds ?

Jérôme CP4 aime ce message

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