MOTO DE PISTE: AVEC OU SANS CG ?

nicodabomb a écrit:

la raison du pourquoi les orga de course demande une CG, et une date limite d'age de la moto, c'est pour faire tourner faire tourner le marché du neuf.

a encors une histoire de pognon tout ca

foinfoin43 a écrit:

Frizzypatzy a écrit:

Merci Fouinfoin

euh c'est foinfoin

car j'ai peur que l'on m'appel le fouine après

Oup's pardon FOUINEFOUINE

Est moi s'est jeje63 pas jeje83

Bas toi tu va y arriver avec les pseudo

Bien beau leur lois est déclaration en préfecture, perso moi j'ai le dossier RSV avec dedans la copie de la carte grise, je dit bien la copie pas l'originale, si je tel a la préfecture se que j'ai déjà fait car j'avais besoins d'une info, il la connaisse la machine, elle est simplement en carte grise ploqué s'est tout mes pas inconnue ! Donc cette déclaration a faire s'est pas mal mes s'est pas pour savoir que la machine existe puisqu'il la connaisse déjà

Moi je veux bien le faire le truc mes j'en voix du coup pas l’intérêt pour eux si elle était pas connu nul part ok mes la dans se cas j'en vois pas l’intérêt . Bref faudra que je les rappelle pour savoir si je doit le faire ou pas.

Encore une lois a la con qui sert a rien et qui est incomplète.

Pardon s est ecrit en haut envoi moi par mp ton document ma femme est prof d italien donc elle peu te le traduire

tout pareil que jeje63

j'ai la copie de la cg. la cg existe, elle est simplement bloqué en prefecture.

de plus, le ministere la vente de la moto de l'assuré à l'assurance; de l'assurance à la cassse moto, de la casse moto à moi meme, tout est declaré au ministere de l'interieur...

Je vois que les avis sont aussi mitigés que les expériences...

Je vais contredire un peu Frizzy (désolé mon poulet !), mais moi aussi je n'ai jamais eu à faire affaire avec des organisateurs qui demandais un CG, que ce soit à la Haute-Saintonge, Mérignac, Pau ou Alès.

La plupart ne demande que le permis (ou le CASM), et l'attestation d'assurance.
Là, par contre, je rejoins Frizzy et je contredis Jéjé63, va demander une attestation écrite à ton assurance (hormis la Mutuelle des motards).
Mon assurance m'a gentiment dis qu'il m'assurait sur circuit hors-compétition, mais bizarrement, il n'était pas prêt à me faire une attestation écrite.

Concernant la procédure RSV, je ne suis pas d'accord avec Jéjé qui ne donne que 2 cas où l'on peut faire débloquer une CG d'épaves.
On peut très bien racheter une épave à un particulier ou un pro, la faire passer chez un garagiste moto afin qu'il la remette en état et faire débloquer la CG.
Par contre, il faudra la faire passer chez un professionnel (garagiste moto), faire contrôler tout les démarches par un expert, et remplacer les éléments de sécurité pointer sur le dossier par du neuf. Pour le reste (carénages, etc), on peut les remplacer par de l'occaz à condition d'avoir une facture (donc casse moto).

C'est vrai qu'après l'avantage d'une CG c'est de pouvoir vendre sa moto autant pour la route que pour la piste et de pouvoir faire des compet' car en effet certains organisateurs n'acceptent pas les motos RSV (comme la Michelin Power Cup).

Pareil, jamais eu besoin de présenter le CG pour rouler sur circuit (hors compétition) !!!

Pour les histoires d'assurances, c'est autre chose (et il y a déjà eu des topics là dessus) mais de toute façon la plupart de bécanes ne sont pas assurées sur circuit, juste la RC (souvent avec la licence d'ailleurs...).
Je veux pas relancer le sujet les assurances mais c'est juste pour dire carton ou pas ça change pas grand chose pour les trois quarts des pistards...

Moi je reste sur mon idée : en cas de bonne affaire, une RSV ça peut le faire

Oui zekk02 sa revient a se que j'ai dit bien avant tes obliger de passer par un pro pour recup une carte grise, celui qui te la vendu ou pas peut importe du moment que s'est un pro, j'ai pas préciser mes bon sa va de soit qu'on soit pas obliger de passer part la même personne a qui on a acheter la machine

Par contre attention contrairement a se que beaucoup pense, un particulier a logiquement en aucun cas la possibilité de refaire une machine en vue de recup sa carte grise (dans le cas d'un dossier RSV)

Pour l'assurance sur la remorque, assuré ou pas franchement j'en ai rien a foutre, si la machine et cuite je recup se qui reste récupérable est je balance le reste, pour l'autre véhicule dans tout les cas ta forcement ton assurance qui doit marcher pour toute marchandise que tu transporte, prend déjà le nombre d'accidents qui se produise l'été avec tout les clowns qui parte en vacances avec des remorque charger raz la tronche, les assurances marche bien sinon il y a longtemps que sa se finirai a cout de 22 sur l'autoroute. je parle même pas des mec qui on sur des remorque des voiture de collection ou de piste qui coute 3 ou 4 fois le prix d'une moto neuve est qui sont dans le même cas que nous sens carte grise car véhicule de compète.

Si on prend votre principe alors aucune remorque de moin de 750kg est autoriser sur la route puisqu'elle ne peut rien transporté est qu'en France tout véhicule sur la route doit être assuré. moi après avoir demander a mon assurance je sait que la remorque je je balade ainsi que sont contenue sont assuré en cas de problème vers un tiers, j'ai pas dit la moto qui se trouve dessus es les dégât que je peut provoqué au autres et heureusement d'ailleurs, car dans le cas contraire si un mec en moto, scooter ou même vélo tombe sur ta remorque même a l’arrêt sa veux dire que si il est mort tu va direct en prison puisque pas d'assurance

En temps que ancien chauffeur je peut déjà dire que même avec un camion et ta moto dedans tes pas mieux assuré en cas de souci car seul le camion et assuré et s'est passager, tout matériel transport doit être déclaré a part de façon a avoir une option qui permet d’avoir le camion et une assurance pour tout matériel transporté.

Pour faire cours si tu colle le camion sur le toit, ta aussi ta moto dans l'os

La dernière chose que je suis sur, s'est que dans tout les cas les assureurs sont des voleur, donc si ils veulent pas payer, contrat ou pas ils te le colle dans l'os car ils trouveront toujours quelque chose pour t'avoir quoi qu'il en soit

+1 pour les assurances et le matos sur remorque

... j'ai jamais compris ces histoires d'assurance complémentaire remorque, que tu trimballe des meubles, des cartons ou une moto c'est ton assurance voiture qui prends en charge normalement (au moins la RC en tout cas).

Oui bien sur s'est se que je me tue a dire depuis le début, seul une remorque avec carte grise doit être déclaré a part car plus de 750kg, imagine sinon le nombre de procès qu'il y aurait

zekk02 a écrit:

Je vais contredire un peu Frizzy (désolé mon poulet !), mais moi aussi je n'ai jamais eu à faire affaire avec des organisateurs qui demandais un CG, que ce soit à la Haute-Saintonge, Mérignac, Pau ou Alès.

en meme temps tu as effectué beaucoup moins de roulage que Frizzy

jeje63 a écrit:

Oui zekk02 sa revient a se que j'ai dit bien avant tes obliger de passer par un pro pour recup une carte grise, celui qui te la vendu ou pas peut importe du moment que s'est un pro, j'ai pas préciser mes bon sa va de soit qu'on soit pas obliger de passer part la même personne a qui on a acheter la machine

Par contre attention contrairement a se que beaucoup pense, un particulier a logiquement en aucun cas la possibilité de refaire une machine en vue de recup sa carte grise (dans le cas d'un dossier RSV)

Pour l'assurance sur la remorque, assuré ou pas franchement j'en ai rien a foutre, si la machine et cuite je recup se qui reste récupérable est je balance le reste, pour l'autre véhicule dans tout les cas ta forcement ton assurance qui doit marcher pour toute marchandise que tu transporte, prend déjà le nombre d'accidents qui se produise l'été avec tout les clowns qui parte en vacances avec des remorque charger raz la tronche, les assurances marche bien sinon il y a longtemps que sa se finirai a cout de 22 sur l'autoroute. je parle même pas des mec qui on sur des remorque des voiture de collection ou de piste qui coute 3 ou 4 fois le prix d'une moto neuve est qui sont dans le même cas que nous sens carte grise car véhicule de compète.

Si on prend votre principe alors aucune remorque de moin de 750kg est autoriser sur la route puisqu'elle ne peut rien transporté est qu'en France tout véhicule sur la route doit être assuré. moi après avoir demander a mon assurance je sait que la remorque je je balade ainsi que sont contenue sont assuré en cas de problème vers un tiers, j'ai pas dit la moto qui se trouve dessus es les dégât que je peut provoqué au autres et heureusement d'ailleurs, car dans le cas contraire si un mec en moto, scooter ou même vélo tombe sur ta remorque même a l’arrêt sa veux dire que si il est mort tu va direct en prison puisque pas d'assurance

En temps que ancien chauffeur je peut déjà dire que même avec un camion et ta moto dedans tes pas mieux assuré en cas de souci car seul le camion et assuré et s'est passager, tout matériel transport doit être déclaré a part de façon a avoir une option qui permet d’avoir le camion et une assurance pour tout matériel transporté.

Pour faire cours si tu colle le camion sur le toit, ta aussi ta moto dans l'os

La dernière chose que je suis sur, s'est que dans tout les cas les assureurs sont des voleur, donc si ils veulent pas payer, contrat ou pas ils te le colle dans l'os car ils trouveront toujours quelque chose pour t'avoir quoi qu'il en soit

bizarre a l'epoque ou je tractais mon assureur m'avais confirmer que si le ptac etait de moins de 750kg, quoi que tu transportes c'est le vehicule tracteur qui assure qu'il y ai dans la remorque moto/sac de ciment/agglo ou tondeuse

nicodabomb a écrit:

zekk02 a écrit:

Je vais contredire un peu Frizzy (désolé mon poulet !), mais moi aussi je n'ai jamais eu à faire affaire avec des organisateurs qui demandais un CG, que ce soit à la Haute-Saintonge, Mérignac, Pau ou Alès.

en meme temps tu as effectué beaucoup moins de roulage que Frizzy

C'est sur, mais je ne faisais qu'apporter mon expérience ^^
Tu peux pas trop me contredire là-dessus, vu qu'on à quasiment fais les mêmes roulages lol, on a jamais eu de demande de CG.

Après, Frizz à fait plus de roulages que nous et un peu de compet, où là il demande la CG (comme la MPC).

zekk02 a écrit:

C'est sur, mais je ne faisais qu'apporter mon expérience ^^
Tu peux pas trop me contredire là-dessus, vu qu'on à quasiment fais les mêmes roulages lol, on a jamais eu de demande de CG.

c'est bien pour sa que j'ai pas donné mon avis sur le sujet, je pense pas avoir fait assez de roulages pour donner un avis.

Oui fab88r en gros s'est se que je dit dans mon premier post, mes a priori d’après certain seul la remorque et est assuré si tu les écoute, bref pour moi s'est pas possible donc j'en revient sur le post que ta repris a dire cas se moment la tu peut rien transporté dans une remorque donc en gros bein ta pas besoins de remorque puisque ta rien le droit de mettre dedans en toute sécurité, je me suis a priori un peut mal exprimer excuse moi mes au bout du conte je voulais dire se que ta dit et dire aussi le contraire si on écoute certain

Jeje on est a moitié d'accord lol

Moi je ferais deux cas de figure au sujet de l'assurance et de la remorque :

La ou je suis d'accord avec toi c que si tu transporte des aglos, un arbre ou je ne sais quoi d'autre dans ta remorque et que tu l'as fou sur le toit effectivement c ton assurance voiture qui va prendre en charge meme si les aglo finissent dans la vitrine du commerce du coin.

La ou je suis pas d'accord avec toi c dans le cas du transport avec une remorque d'une moto dessus ou tout autre truc a moteur qui roule. La loi dit que tout engin a moteur qui se retrouve sur la voie public d'une maniere ou d'une autre doit possédé sa propre assurance. Dans la pratique c pas tjrs vrai, je pense que la grande majorité des gars qui ont une brele de cross par exemple sont pas assurées. Maintenant tant que ca se passe bien, personne ne dit rien et le flic on autre chose a faire que venir te faire ch*** avec ca (et encore que lol) la il n'y a pas de soucis mais maintenant imagine le truc suivant, la moto se décroche de la remorque, fini sur le trottoir et tue un gosse qui passe par la avec sa mère, je te raconte pas le merdier ... en plus d'avoir ca sur la concience, je te raconte pas ce que tu risques avec un vehicule pas assuré !

Je pense que c a médité car malheureusement ca n'arrive pas d'au autre :(

A zeek et niko lol vous excitez pas les poulets lol sur cette question c pas a savoir si vous avez deja vu ou pas, le truc, c une certitude, certain organisateur demande la cg (bien entendu a ceux qui en on une lol) après effectivement c assez rare mais c a signalé qd meme

nous en tant qu'orga on verifie pas la cg on n'a assez du controle technique visuel, j'image meme pas le bordel de verifie la provenance des breles, entre :
a ben oui, mais je l'ai oublier
c'est un rsv mais ya pu les N° de cadre
elle sort de la casse j'ai juste une facture
ect...ect...

Frizzypatzy a écrit:

A zeek et niko lol vous excitez pas les poulets lol sur cette question c pas a savoir si vous avez deja vu ou pas, le truc, c une certitude, certain organisateur demande la cg (bien entendu a ceux qui en on une lol) après effectivement c assez rare mais c a signalé qd meme

c'est bien se que je dis

Frizzypatzy a écrit:

A zeek et niko lol vous excitez pas les poulets lol sur cette question c pas a savoir si vous avez deja vu ou pas, le truc, c une certitude, certain organisateur demande la cg (bien entendu a ceux qui en on une lol) après effectivement c assez rare mais c a signalé qd meme

Qu'est-ce que tu entends par "a ceux qui en ont une" ?
Qu'on ne me fera pas chier si je dis que ma meule (la nouvelle) est RSV, mais qu'il y a les n° de cadre, que j'ai la CG (pas barré m'a dit Tom) et le dossier RSV avec moi ?

zekk02 a écrit:

Frizzypatzy a écrit:

A zeek et niko lol vous excitez pas les poulets lol sur cette question c pas a savoir si vous avez deja vu ou pas, le truc, c une certitude, certain organisateur demande la cg (bien entendu a ceux qui en on une lol) après effectivement c assez rare mais c a signalé qd meme

Qu'est-ce que tu entends par "a ceux qui en ont une" ?
Qu'on ne me fera pas chier si je dis que ma meule (la nouvelle) est RSV, mais qu'il y a les n° de cadre, que j'ai la CG (pas barré m'a dit Tom) et le dossier RSV avec moi ?

Ben ceux qui on une CG, tu vas pas montré un truc que tu n'as pas lol et par contre j'ai jms vu ou entendu parler de quelqu'un avec une brele rsv se faire refouler a un roulage.

Mais toi tu auras aucune soucis avec ta new brele, tu peux meme faire des courses ou il demande la cg vu que tu l'as ;) ils iront jms voir si elle est bloqué en préfecture

salut

tenez les gars des petite info sur les remorque et leurs legislation

http://sherrent.chez.com/remorque.html

http://www.remorque.com/page2.php

un petit dernier pour la route

Frizzypatzy a écrit:

Mais toi tu auras aucune soucis avec ta new brele, tu peux meme faire des courses ou il demande la cg vu que tu l'as ;) ils iront jms voir si elle est bloqué en préfecture

Mouais, mais elle sera pas à mon nom... ^^

c pas grave ca

Faut tout les papiers de session dans se cas si on veux être logique ...

Oui foinfoin sa reprend clairement se que je dit depuis deux jours

comme ca cela comfirme tes dire ont est formelement obligé dis croire de toute façon c'est la loi

car la loi c'est l'etat et l'etat c'est nous !

heuu non s'est pas nous s'est moi

heuu quoi j'ai dit une connerie

Bon ok je sort

Frizzypatzy a écrit:

c pas grave ca

chelou ouais.mais au bout d'un moment tu as beau avoir les papiers de session et la carte grise pa a ton nom on va te demander de la refaire?

Puis tu pourras pas à moins de passer par un pro et expert et tout et tout .

Donc si on suit le raisonnement va plus rester beaucoup de moto sur les circuits , bah déjà que ça coûte ça va pas arranger les choses .

Si j'ai bien compris tes liens foinfoin :

- Une remorque dont le PTAC est égal ou inférieur à 500 kg reçoit la même immatriculation que le véhicule tracteur
- Les remorques non immatriculées sont généralement assurées avec le véhicule tracteur.

Donc pas de problème d'assurance complémentaire ou encore d'histoire de CG ou pas.... moi c'est ce que j'ai toujours compris...

Pour les papiers, si on peut prouver l'origine et l'achat de la bécane y a pas de soucis à se faire... CG ou pas

Benny a écrit:

Si j'ai bien compris tes liens foinfoin :

- Une remorque dont le PTAC est égal ou inférieur à 500 kg reçoit la même immatriculation que le véhicule tracteur
- Les remorques non immatriculées sont généralement assurées avec le véhicule tracteur.

Donc pas de problème d'assurance complémentaire ou encore d'histoire de CG ou pas.... moi c'est ce que j'ai toujours compris...

Oui c effectivement ca, une remorque "classique" (dans les conditions que tu as cité) est assuré par le véhicule tracteur sauf si tu transporte un engin a moteur qui doit avoir sa propre assurance. après comme je le disais plus haut si tu transporte des aglo ou tout autre chose dans ta remorque et qu'il y a un problème sur la route, dans ce cas la c effectivement le vehicule tracteur qui prendra en charge les dégâts éventuels maintenant meme scénario avec une moto dessus et qui fini sur une autre voiture en se décrochant, ben la tu sera considéré comme sans assurance si ta moto n'est pas assuré.

Après je dirais qu'il fo épluché chaque contrat assurance ou faire la démarche auprès de son assureur, moi je me suis bien renseigné sur le sujet aupres de mon assureur voiture suite au vol d'une remorque quelques année auparavant qui m'a pas été indemnisé car j'ai eu le malheur de dire que je venais de la décroché de la voiture 5 min avant

Frizzypatzy a écrit:

... sauf si tu transporte un engin a moteur qui doit avoir sa propre assurance. ...

Je suis toujours pas d'accord avec cette remarque !!!

Après il faut voir en fonction de son assureur et de son contrat concernant le véhicule tracteur et de ce qui est assuré exactement.
Selon moi, c'est tout le contenu de la remorque : moto ou autre (si celle-ci est attachée évidemment).

une tondeuse, c'est un engin à moteur...

Pour la tondeuse tempy pour toi ta cas avoir la carte grise est l'assurance !

La responsabilite civile de l'assuré du véhicule tracteur jouera si la moto se décroche et va percuter voiture ou personne etc...enfin tous dégats causés à autrui dans la limite du contrat souscrit. Par contre la moto n'est pas assurée pour les dégats qu'elle subira car justement pour ça le vehicule à moteur doit être assuré tous risques. Idem dans votre habitation si votre moto est volée et que le voleur provoque des dégats à autrui votre assurance habitation RC vous couvre mais ne couvre pas les dégats sur la moto...car elle devrait être assurée pour le vol pour cela.

Pas simple tout ça mais le mieux est de poser la question en direct à son assureur et d'évoquer tous ces cas de figures en fonction des contrats de chacun qui peuvent diverger fortement sur les RC notamment...

Juste un (petit) détail: pour éviter toute mauvaise surprise et que la remorque soit bien assurée (RC) par l'assurance du véhicule tractant il faut en avoir fait déclaration à son assurance (c'est habituellement gratuit).

Sa apparait ensuite sur le contrat du véhicule tractant...

salut a tous

( j'ai eu des souci d'ordinateur c'est pour ca que j'ai eu du mal a me conecter cette derniere semaine avec le tel portable c'est pas simple )

ben voila benny on a repondu a ma place j'en remercie tout le monde j'espere que les explication te seront utile voila

gaz a tous

PetiLouisPour moi l'intérêt il était multiple.

Déjà comme tu dit ça réduit les problème de provenance douteuse, ensuite ça facilite la revente et enfin pour ceux qui veulent assuré leur moto pour le vol c'est bien plus facile auprès des assurances.

Y'a aussi le fait qu'avec une moto RSV tu n'es jamais à l'abris d'une surprise au niveau cadre ou fourche...

Ensuite pour le prix de vente sur des moto très récente y'a peut être encore un écart significatif, mais sur des moto plus vieille il n'y a quasiment plus aucun écart de prix entre une moto RSV et avec CG donc autant privilégié avec CG...

La mienne est 100% piste mais j'ai la CG et elle est assuré au mini ce qui me permet aussi par exemple quand je fais des travaux dessus de remettre juste le support de plaque et aller faire un petit tour pour tester si tout est OK et pas avoir de surprise le jour du roulage.

Je ne suis toujours pas convaincu par tes arguments dans la mesure ou je précisais bien, 1 connaitre la provenance, 2 l'état (dossier RSV), 3 le prix (il est bien évident que s'il n'y a pas de différence de prix, faudrait etre stupide pour prendre celle sans CG), et enfin 4 pour une utilisation 100% piste.
Reste l'assurance vol, la je ne sais pas donc je ne dis pas.
J'assure les miennes pour le transport à la journée et le n° d'identification suffit, mais je n'ai pas cherché pour le vol...

Je n'essai pas de te convaincre   mais je t'expose juste les choses qui ont fait que j'ai voulu une moto avec carte grise pour un usage 100%.

Moi perso je ne pourrais pas mettre 10 000 balles dans une moto RSV et je pense que beaucoup de personne réfléchisse comme ça.

Ensuite pour rebondir sur ce que tu dit un dossier RSV ça ne te garantie en rien qu'un cadre soit tordu ou non il suffit d'une égratignure pour qu'il soit noter à changer sans aucun contrôle ensuite tu achète à l'aveugle.

OK

Dans une autre discipline (voiture) de plus en plus les organisateurs de journées demandent les carnets d’homologation pour les protos et les cartes grises pour les GT, juste pour éviter qu’un tromblon bidouillé tue un mec et qu’ils se retrouvent avec les emmerdements.
Comme a chaque fois dans 9O% des cas il n’y a pas de problème avec un truc vérifié et remonté correctement mais il reste les autres.
je ne sais pas si ça se développera  en moto car les petites formules style 500 CB protwin et autres sont souvent des brêles sans CG

Faut faire gaffe en plus aux expert.. j ai un pote qui a cassé son sp1 Classé épave, il la rachète pensais changé la boucle arrière et feux. et en démontant les patte de fixation de boucle arr sur le cadre cassé... l expert n n'avait rien vu donc les expert expertise une moto sans démontage...

Benny a écrit:

Frizzypatzy a écrit:

... sauf si tu transporte un engin a moteur qui doit avoir sa propre assurance. ...

Je suis toujours pas d'accord avec cette remarque !!!

Après il faut voir en fonction de son assureur et de son contrat concernant le véhicule tracteur et de ce qui est assuré exactement.
Selon moi, c'est tout le contenu de la remorque : moto ou autre (si celle-ci est attachée évidemment).

le mieux est de soumettre le cas a son assureur non ?  ma moto de piste a une carte grise, car je roule parfois aussi avec sur route, elle est assurée même contre le vol. Elle me coute même pas 250€ par an ...
Perso, je prefere une moto en tres bon etat pour faire de la piste qu'acheter une moto dont je ne sais pas si elle va se comporter correctement sur piste... e Ayant cherché des moto en RSV ou RSV preparé piste, c'est plustot pour cacher la misère, ca me reviendra trop cher s'il faut la retaper pour rouler. Il y a de ces filous sur LBC.