La Yamaha R9 arrive enfin !!! Et pour de vrai !

nico54 a écrit:

un poid de 160 kg 240 cv qui pollue pas et qui prenne 16000 trs à moins de 14000 euros mais ce n’est pas possible

Yesss J'adore

Ce n'est pas ce qu'on dit, on demande juste un truc cohérent avec l'existant et la moto qu'elle cherche a remplacer au catalogue grand public (le R1). Si on parle de cette moto ici c'est bien car on est plus ou moins concerné contrairement à des cafe racer ou trails

Cote jap seul honda à l'air de sortir des trucs coherents ces derniers temps

À voir quand les premiers essais et retour de propriétaire sortirons.
Peut-être qu’avec une ligne/filtre et un bon flash du boîtier pour faire sauter bride électronique etc fera déjà sortir plus de chevaux que prevu ??

Reste à voir le châssis,quand je vois le bras oscillant ça paraît léger par rapport aux bras que l’on connaît sur nos sportives.
On sera peut être étonné du potentiel

jayso57 a écrit:

À voir quand les premiers essais et retour de propriétaire sortirons.
Peut-être qu’avec une ligne/filtre et un bon flash du boîtier pour faire sauter bride électronique etc fera déjà sortir plus de chevaux que prevu ??

Reste à voir le châssis,quand je vois le bras oscillant ça paraît léger par rapport aux bras que l’on connaît sur nos sportives.
On sera peut être étonné du potentiel

High side va nous faire un comparo et ils demontreront qu'elle tourne plus vite qu'une R1 lol

DarKTruiTe a écrit:

jayso57 a écrit:

À voir quand les premiers essais et retour de propriétaire sortirons.
Peut-être qu’avec une ligne/filtre et un bon flash du boîtier pour faire sauter bride électronique etc fera déjà sortir plus de chevaux que prevu ??

Reste à voir le châssis,quand je vois le bras oscillant ça paraît léger par rapport aux bras que l’on connaît sur nos sportives.
On sera peut être étonné du potentiel

High side va nous faire un comparo et ils demontreront qu'elle tourne plus vite qu'une R1 lol

Ça c’est fort possible lol

J’attends plutôt des avis de pistards qui l’utiliseront à sera plus fiable

On pleure la disparition des "vraies" sportives mais les constructeurs proposent ce qui se vend, c'est tout

Les sportives ne se vendent plus et ce, depuis des années

Chiffres de vente Avril 2024 (pas trouvé mieux)

L'Aprilia 660 RS est 25e

La 1ere "vraie" sportive, la ZX6R est 46e

https://www.emoto.com/actualites/2024/marche-motos-et-scooters-en-france-en-avril-2024-10257.php

Si on prend des chiffres plus anciens, 2019 par ex, pas une seule sportive dans les 50 motos les plus vendues

https://moto-station.com/moto-revue/actu/voici-les-50-meilleures-ventes-motos-et-scooters-de125cm3-2019/463112

Tu as tout résumé...

Rouler en sportive vu l'état des routes actuelles et les missiles mis en vente cela révèle de la gageure.

Ecoute, je roule avec mes mémés et ça me va bien...

Suffit de faire gaffe...

Je suis revenu à mes premiers amours: un trail et je ne roule quasiment plus le weekend uniquement que pour le boulot en semaine avec mes élèves.

joebarteam113 a écrit:

Rouler en sportive vu l'état des routes actuelles et les missiles mis en vente cela révèle de la gageure.

ou juste d'un choix ou d'un état d'esprit...

Gabichon74 a écrit:

On pleure la disparition des "vraies" sportives mais les constructeurs proposent ce qui se vend, c'est tout

Les sportives ne se vendent plus et ce, depuis des années

Chiffres de vente Avril 2024 (pas trouvé mieux)

L'Aprilia 660 RS est 25e

La 1ere "vraie" sportive, la ZX6R est 46e

https://www.emoto.com/actualites/2024/marche-motos-et-scooters-en-france-en-avril-2024-10257.php

Si on prend des chiffres plus anciens, 2019 par ex, pas une seule sportive dans les 50 motos les plus vendues

https://moto-station.com/moto-revue/actu/voici-les-50-meilleures-ventes-motos-et-scooters-de125cm3-2019/463112

Je ne sais pas si ça elles se vendaient mieux il y a 20 ans, mais je constate, dans la presse motarde, un énorme bashing du 4 en ligne. Soit ça avance pas, soit c'est inexploitable sur route...

Après le prix des brêles à juste doublé en 10 piges...

Honnêtement, je ne sais pas du tout ce qui fait bander le motard moyen, ni même pourquoi il fait de la moto

DarKTruiTe a écrit:

Gabichon74 a écrit:

On pleure la disparition des "vraies" sportives mais les constructeurs proposent ce qui se vend, c'est tout

Les sportives ne se vendent plus et ce, depuis des années

Chiffres de vente Avril 2024 (pas trouvé mieux)

L'Aprilia 660 RS est 25e

La 1ere "vraie" sportive, la ZX6R est 46e

https://www.emoto.com/actualites/2024/marche-motos-et-scooters-en-france-en-avril-2024-10257.php

Si on prend des chiffres plus anciens, 2019 par ex, pas une seule sportive dans les 50 motos les plus vendues

https://moto-station.com/moto-revue/actu/voici-les-50-meilleures-ventes-motos-et-scooters-de125cm3-2019/463112

Je ne sais pas si ça elles se vendaient mieux il y a 20 ans, mais je constate, dans la presse motarde, un énorme bashing du 4 en ligne. Soit ça avance pas, soit c'est inexploitable sur route...

Après le prix des brêles à juste doublé en 10 piges...

Honnêtement, je ne sais pas du tout ce qui fait bander le motard moyen, ni même pourquoi il fait de la moto

Cela nous ramène à la nouvelle CBR 600 RR. Buzz ou flop ? certains sont ravis d'autres dubitatif.... J'ai mon avis sur le sujet.

La prophétie annonçait la fin des "vraies" 600 sportif et d'une émergence des 800 à tout va.... Il faut bien se rendre à l’évidence que le 600 revient peu à peu... Il ne serait pas étonnant de revoir un R6 / GSXR6 dans les années à venir.La nature à horreur du vide et il ne faudrait pas laisser la place qu'aux ZX6R et CBR600RR sur le marché. 

Les modèles sportif font toujours "band*r" /rêver une catégorie de motards mais les prix pratiqués nous ramènent très très rapidement à la réalité. je ferai le parallèle avec les voitures , la ou les supercars/hypercars  font baver une grande partie des automobilistes.... Sans pour autant en posséder.

DarKTruiTe a écrit:

Je ne sais pas si ça elles se vendaient mieux il y a 20 ans,

Ben, y'a pas photo, chiffres de 2004

R1 - 6e
GSXR1000 - 14e
GSXR750 - 28e
ZX10R - 30e
CBR100RR - 36e
R6 - 47e
GSXR600 - 48e

7 "vraies" sportives dans les 50 meilleures ventes en 2004, plus aucune 20 ans après

https://moto-station.com/moto-revue/marche/marche-moto-francais-2004-encourageant/311393

Nomicrophone a écrit:

DarKTruiTe a écrit:

Gabichon74 a écrit:

On pleure la disparition des "vraies" sportives mais les constructeurs proposent ce qui se vend, c'est tout

Les sportives ne se vendent plus et ce, depuis des années

Chiffres de vente Avril 2024 (pas trouvé mieux)

L'Aprilia 660 RS est 25e

La 1ere "vraie" sportive, la ZX6R est 46e

https://www.emoto.com/actualites/2024/marche-motos-et-scooters-en-france-en-avril-2024-10257.php

Si on prend des chiffres plus anciens, 2019 par ex, pas une seule sportive dans les 50 motos les plus vendues

https://moto-station.com/moto-revue/actu/voici-les-50-meilleures-ventes-motos-et-scooters-de125cm3-2019/463112

Je ne sais pas si ça elles se vendaient mieux il y a 20 ans, mais je constate, dans la presse motarde, un énorme bashing du 4 en ligne. Soit ça avance pas, soit c'est inexploitable sur route...

Après le prix des brêles à juste doublé en 10 piges...

Honnêtement, je ne sais pas du tout ce qui fait bander le motard moyen, ni même pourquoi il fait de la moto

Cela nous ramène à la nouvelle CBR 600 RR. Buzz ou flop ? certains sont ravis d'autres dubitatif.... J'ai mon avis sur le sujet.

La prophétie annonçait la fin des "vraies" 600 sportif et d'une émergence des 800 à tout va.... Il faut bien se rendre à l’évidence que le 600 revient peu à peu... Il ne serait pas étonnant de revoir un R6 / GSXR6 dans les années à venir.La nature à horreur du vide et il ne faudrait pas laisser la place qu'aux ZX6R et CBR600RR sur le marché. 

Les modèles sportif font toujours "band*r" /rêver une catégorie de motards mais les prix pratiqués nous ramènent très très rapidement à la réalité. je ferai le parallèle avec les voitures , la ou les supercars/hypercars  font baver une grande partie des automobilistes.... Sans pour autant en posséder.

c'est exactement l'idée.. 
la sportive a toujours son lot de partisans.. même si ca peut sembler marginal.
entre un R9 et un 600 cbr y a pas photo..
les constructeurs ont en partie fait fausse route à la conquête sur superlatif.. un 600 de 120 cvx c'est tres bien... 
mais le vrai sujet n'est pas de savoir si ca se vend ou pas mais s'ils ont envie de supporter le cout des normes européennes.. dans le reste du monde, ils ne posent pas la question.. elles sont au catalogue.

steau28 a écrit:

le vrai sujet n'est pas de savoir si ca se vend ou pas mais s'ils ont envie de supporter le cout des normes européennes.. dans le reste du monde, ils ne posent pas la question.. elles sont au catalogue.

C'est une histoire d'amortissement des coûts

Combien ça coûte de développer la moto vs combien ça rapporte (combien on en vend)

Certaines machines sont encore au catalogues dans d'autres pays (DRZ400, DR650, KLR... ) mais il n'y a aucun coût de développement

Ce qui se vend aujourd'hui en Europe, ce sont les Roadsters et les gros trails

Ils développent un moteur de Roadster et ensuite l'installent dans plusieurs châssis (Exemples avec la Hornet 750 et la Transalp, Les MT07, T7, Tracer 700, R7...)

La R7 comme la R9 existent parcequ'il y a des MT-07 et MT-09. Des "sportives" qui coûtent peu et permettent d'amortir encore les coûts de développement

Les CBR 600 et ZX6R sont les mêmes depuis des années, il est impossible de mettre ces moteurs dans des roadsters à faible coût

Il reste quelques 1000 mais qui sont maintenant à des prix hallucinants, tous au dessus de 20 000€ et de plus en plus près des 30 000€ et pour un marché très faible

Gabichon74 a écrit:

DarKTruiTe a écrit:

Je ne sais pas si ça elles se vendaient mieux il y a 20 ans,

Ben, y'a pas photo, chiffres de 2004

R1 - 6e
GSXR1000 - 14e
GSXR750 - 28e
ZX10R - 30e
CBR100RR - 36e
R6 - 47e
GSXR600 - 48e

7 "vraies" sportives dans les 50 meilleures ventes en 2004, plus aucune 20 ans après  

https://moto-station.com/moto-revue/marche/marche-moto-francais-2004-encourageant/311393

C'est vrai qu'il y a 20 ans, tu voulais un truc qu'avait des watt, il te fallait une sportive

Les roadsters ultra vénère n'existaient pas encore (tu avais des enclumes style Bandit, XJR...) et les trails de 160ch non plus...

Honda sort sa Hornet 1000 en janvier à un tarif ultra agressif: 10600€ e 11800€ pour la SP.
Donc c'est encore possible de sortir des 1000 au prix des 750/800.

arrêtez de comparer avec la puissance des bécanes d il y a 10 ou 15 ans les normes euro était pas encore aussi castratrice c était plus simple aujourd hui ont sort des plus grosse cylindrée pour compenser ces bridages en restant fiable. Suffit de voir les machines de plus de 200cv qu ont nous pond aujourd hui pour comprendre ont a gagner 30 ou 40cv mais au detriment de la fiabilité et des artifices pour passer les tests ( bridage volontaire, transmissions rallongée...) les constructeurs vont pas se faire chier bien longtemps avec l Europe ont est pas le plus gros marché mais bien le plus chiant et le plus chère en therme de développement et d homologation. Encore quelques années et je monte ma boite d import pour des sportives réservé a la piste vu que ce sera introuvable chez nous

instinct a écrit:

arrêtez de comparer avec la puissance des bécanes d il y a 10 ou 15 ans les normes euro était pas encore aussi castratrice c était plus simple aujourd hui ont sort des plus grosse cylindrée pour compenser ces bridages en restant fiable. Suffit de voir les machines de plus de 200cv qu ont nous pond aujourd hui pour comprendre ont a gagner 30 ou 40cv mais au detriment de la fiabilité et des artifices pour passer les tests ( bridage volontaire, transmissions rallongée...) les constructeurs vont pas se faire chier bien longtemps avec l Europe ont est pas le plus gros marché mais bien le plus chiant et le plus chère en therme de développement et d homologation. Encore quelques années et je monte ma boite d import pour des sportives réservé a la piste vu que ce sera introuvable chez nous

Amen!

Les bagnoles aussi doivent respecter des normes anti pollution encore plus stricts et pas de problème de puissance sur les modèles sportifs, au contraire, 500ch aujourd'hui c'est banale

joebarteam113 a écrit:

Honda sort sa Hornet 1000 en janvier à un tarif ultra agressif: 10600€ e 11800€ pour la SP.
Donc c'est encore possible de sortir des 1000 au prix des 750/800.

Avec un moteur de 2017

@Gabichon74

Gabichon74 a écrit:

joebarteam113 a écrit:

Honda sort sa Hornet 1000 en janvier à un tarif ultra agressif: 10600€ e 11800€ pour la SP.
Donc c'est encore possible de sortir des 1000 au prix des 750/800.

Avec un moteur de 2017

Oui c'est vrai: j'ai oublié de le préciser; Suzuki utilise un moteur de 2005-2008 pour son roadster équivalent

On parlait des sportives. Il n'est pas possible de sortir une sportive compétitive avec un moteur qui a 7 ans

Oui je parlais surtout des tarifs qui se sont envolés pas toujours à juste titre.

DarKTruiTe a écrit:

Les bagnoles aussi doivent respecter des normes anti pollution encore plus stricts et pas de problème de puissance sur les modèles sportifs, au contraire, 500ch aujourd'hui c'est banale

sauf qu aujourd hui c est soit du turbo soit de l hybride il reste quelques gros v8 atmo mais c est marginale et soumis a un malus de malade mental. je bosse en pl et je peux te dire que d année en année a model et motorisation équivalente ca rame de plus en plus

Redman passe un deal avec Yamaha qu'on puisse avoir 2-3 R9 pour les prochains motopiste Day qu'on puisse voir ce que cette brêle a dans le sac !!!

instinct a écrit:

DarKTruiTe a écrit:

Les bagnoles aussi doivent respecter des normes anti pollution encore plus stricts et pas de problème de puissance sur les modèles sportifs, au contraire, 500ch aujourd'hui c'est banale

sauf qu aujourd hui c est soit du turbo soit de l hybride il reste quelques gros v8 atmo mais c est marginale et soumis a un malus de malade mental. je bosse en pl et je peux te dire que d année en année a model et motorisation équivalente ca rame de plus en plus

Avec les bagnoles tu as beaucoup plus de marge pour y jouer. Si tue pense que les 4, 6 ou 8 cylindres peuvent rouler à 2, 3 ou 4 quand rien n'est demandé au moteur le test antipollution est vite passé.

DarKTruiTe a écrit:

Redman passe un deal avec Yamaha qu'on puisse avoir 2-3 R9 pour les prochains motopiste Day qu'on puisse voir ce que cette brêle a dans le sac !!!

Suffira de venir sur les journées H2S et y en aura a l.essai ;)

On se fait ça?