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 JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?

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PEagle
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyMer 8 Jan - 9:01

Je comprends pas sa phrase.
le carbone vieillit mieux que l'acier, ça j'ai compris.
Mais l'acier devient mou à force d'être solicité contrairement à l'acier?
Ou le carbonne devient mou à force d'être solicité?

En plus de ça, tu parles d'aller au delà de la limite d'élasticité de l'acier. Si tu fais pareil avec le carbone, il casse...
Concernant la casse en fatigue, pour le carbone, je ne sais pas comment ça se passe donc je ne dirai rien.
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13vince13
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyMer 8 Jan - 12:27

@PEagle a écrit:
Je comprends pas sa phrase.
le carbone vieillit mieux que l'acier, ça j'ai compris.
Mais l'acier devient mou à force d'être solicité contrairement à l'acier?
Ou le carbonne devient mou à force d'être solicité?

En plus de ça, tu parles d'aller au delà de la limite d'élasticité de l'acier. Si tu fais pareil avec le carbone, il casse...
Concernant la casse en fatigue, pour le carbone, je ne sais pas comment ça se passe donc je ne dirai rien.
Désolé, j'ai été interrompu et je me suis pas relu.

Voici ce que vous auriez du lire :
<< Mais l'acier devient mou à force d'être solicité contrairement au carbone. >>

Quand je dis mou, c'est qu'il perd de son élasticité et au fil du temps ne restitue plus les watts, dans le vélo 1 watt c'est précieux vu que c'est le bonhomme qui est sensé les développer...
voilà en gros les caractéristiques du carbone / autres matériaux
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bugsy
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyMer 8 Jan - 12:29

Contrairement au carbon, tu le tord légèrement, il revient a sa forme d'origine sans se fragilisé, enfin tant que tu casse pas la fibre

Enfin faut attendre son avis quand même
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R1FREDERIC74
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyMer 8 Jan - 14:54

Sans être expert, je pense que le carbone n'est pas ... très ... souple.

Je dis ça d'après les pièces en carbone que j'ai déjà eu, c'est léger et rigide mais pas trop flexible. 

Après faut comparer ça à l'aluminium aussi ... est-ce souple l'aluminium ???
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyMer 8 Jan - 16:47

@R1FREDERIC74 a écrit:
Sans être expert, je pense que le carbone n'est pas ... très ... souple.

Il l'est... ou ne l'est pas...

Tout dépend du tressage des fibres, de la matrice (résine) etc... Trop de paramètres rentrent en compte.
C'est là tout son avantage par rapport à un métal quel qu'il soit, tu peux en faire ce que tu veux suivant le procédé de fabrication.

Quelque chose de super rigide, ou quelque chose de très souple (d'ailleurs, sur pas mal de vélo on utilise des haubans en carbone pour permettre un débattement de suspension arrière... sans articulation.
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyMer 8 Jan - 18:43

Ok, on en apprend sur ce sujet

Dans le cas des jantes faudrait un peu de souplesse je pense
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyMer 8 Jan - 18:59

@R1FREDERIC74 a écrit:
Sans être expert, je pense que le carbone n'est pas ... très ... souple.

Je dis ça d'après les pièces en carbone que j'ai déjà eu, c'est léger et rigide mais pas trop flexible. 

Après faut comparer ça à l'aluminium aussi ... est-ce souple l'aluminium ???
C'est impossible de se fier à quelques pièces pour se faire un avis.
Chaque pièce à une forme et une utilité. En fonction de sa forme et de son utilisation et de ce que l'on souhaite comme performance, la pièce sera alors plus ou moins souple.

Pour donner un exemple concret et vous pourrez lire dans google, nombre de vélo Look en carbone sont classés par leur praticien comme pas suffisamment rigide voire mou. 
Le carbone dans le monde du cyclisme c'est depuis les années 1990 et j'en ai lu des articles à ce sujet... et j'utilise aussi un vélo carbone...
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyJeu 9 Jan - 18:03

@R1FREDERIC74 a écrit:
Sans être expert, je pense que le carbone n'est pas ... très ... souple.

Je dis ça d'après les pièces en carbone que j'ai déjà eu, c'est léger et rigide mais pas trop flexible. 

Après faut comparer ça à l'aluminium aussi ... est-ce souple l'aluminium ???

Je reviens suite à mon commentaire ci-dessus à propos de la souplesse et/ou rigidité des jantes en carbone.

Voici la fiche descriptive des jantes carbone Thyssengroup en Français sur Louis-moto.fr, concernant la flexibilité du carbone des jantes j'imagine qu'il doit en être de même pour Dymag, BST et Rotobox par exemple : 

"Thyssenkrupp jeux de roues en carbone avec ABE, finition 1


Une innovation qui laisse sans voix! Incroyable ce que les ingénieurs de la branche carbone du groupe Thyssenkrupp sont parvenus à atteindre : ils ont conçu des jeux de roues en carbone pour différents véhicules supersports permettant notamment une bien meilleure maniabilité. Ces roues en carbone sont extrêmement stables et résistantes à la rupture, conditions décisives pour obtenir le sceau des organismes officiels qui leur ont attribué une homologation pour la route avec ABE pour l'Allemagne.
Roues en carbone de qualité premium "made in Germany".

Vous pouvez dès à présent rouler en toute légalité sur la voie publique avec des jantes en carbone ultralégères. Ces jantes de pointe sont fabriquées en Allemagne par Thyssenkrupp Carbon Components sur la machine de tressage radiale la plus grande du monde. Les pièces brutes qui en sortent sont encore souples. Elles sont ensuite placées dans des fours spéciaux afin de les "cuire" avec des plastiques spéciaux. Cette procédure permet d'atteindre la dureté souhaitée. L'assemblage avec des supports en aluminium à fraisage CNC pour les différents véhicules est réalisé à la main et fait l'objet de contrôles de production rigoureux.


Thyssenkrupp produit actuellement des roues en carbone dont la qualité, la performance et le poids sont identiques. Toutefois, elles sont disponibles en deux finitions différentes :


FINITION 1 - épurée, sans fioritures, résolument dynamique, avec sept rayons ovales robustes et légèrement courbés


et la FINITION 2 - plus sophistiquée au look racing avec sept rayons torsadés plus fins.

Pour savoir quelle finition est proposée pour quelle moto, veuillez consulter la rubrique "Ma moto".
Les roues en carbones pèsent plus de 2 kg de moins que les jantes en aluminium. Elles sont à la fois nettement plus robustes et plus flexibles que ces dernières. Un impact simulé sur le bord d'un trottoir prouve que les jantes en carbone supportent nettement mieux le choc que les jantes en acier ou en aluminium.


  • Modèle extrêmement léger (les deux jantes pèsent environ 4,9 kg).
  • Modèle plus robuste et plus flexible que l'aluminium.
  • Maniabilité nettement améliorée par rapport aux jantes racing en aluminium traditionnelles.
  • Processus de tressage breveté.
  • Plus de légèreté pour une accélération plus puissante.
  • Prémontées et prêtes au montage, avec nouveaux roulements de roue, joints à lèvres et valves de pneus"
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyJeu 9 Jan - 18:06

@jerome nimo a écrit:
@R1FREDERIC74 a écrit:
Sans être expert, je pense que le carbone n'est pas ... très ... souple.

Il l'est... ou ne l'est pas...

Tout dépend du tressage des fibres, de la matrice (résine) etc... Trop de paramètres rentrent en compte.
C'est là tout son avantage par rapport à un métal quel qu'il soit, tu peux en faire ce que tu veux suivant le procédé de fabrication.

Quelque chose de super rigide, ou quelque chose de très souple (d'ailleurs, sur pas mal de vélo on utilise des haubans en carbone pour permettre un débattement de suspension arrière... sans articulation.

Il y aurait donc une certaine souplesse, et tant mieux. 

Après pour revenir sur l'utilité de ces jantes en fibre, il faut rappeler qu'entre des jantes aluminium forgées et des jantes en carbone 1000 € plus chères il n'y aurait qu'environ 1,5 à 2 kilos d'écart par paire !!  scratch

@ méditer.
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isole
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyJeu 9 Jan - 18:38

Pour avoir eu les Thyssenkrupp en main chez louis , je peux dire que elle est superbe et impressionnant par leur légèreté.
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyVen 10 Jan - 0:02

Vis à vis de la souplesse et la résistance du carbone suffit juste de regarder les contraintes qu'une canne à pêche peu supporter avec des scions extrêmement fin. Après comme dit plus haut en fonction du tressage, de la resine, cuisson etc ça change tout !
Dans tout les cas un belle investissement qu'on ne voit pas souvent Wink
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyVen 10 Jan - 12:51

@Jessy35 a écrit:
Vis à vis de la souplesse et la résistance du carbone suffit juste de regarder les contraintes qu'une canne à pêche peu supporter avec des scions extrêmement fins. Après comme dit plus haut en fonction du tressage, de la resine, cuisson etc ça change tout !
Dans tout les cas un belle investissement qu'on ne voit pas souvent Wink


C'est vrai oui, bien vu. 

Comme souvent, tout dépend du fabricant.
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyJeu 6 Fév - 11:52

Plus legere que les carbones :

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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyJeu 6 Fév - 12:23

@malopignons a écrit:
Plus legere que les carbones :

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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyJeu 6 Fév - 13:35

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Il n'a pas peur celui qui a fait ça !!!
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyJeu 6 Fév - 13:36

Excellent !

ça doit bien évacuer l'eau JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 392245
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyJeu 6 Fév - 14:37

Non mais il est fou !???

C'est bien un gars qui a percé lui-même toute sa jante !!! 

Niveau résistance à la contrainte c'est tendu là !!!
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyJeu 6 Fév - 14:38

Je vais faire pareil avec les jantes carbone alors .... je vais battre 2 records : 
- les jantes les plus légères
- les jantes qui *.....* le plus vite 


*(je vous laisse deviner mdr)  lol!
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyJeu 6 Fév - 14:39

D'ailleurs en parlant de jantes carbone, je devrais recevoir les miennes fin de semaine prochaine. 

Mais je ne les monterai pas de suite, je veux déjà tester la R1 (presque) toute d'origine pour pouvoir comparer ensuite.

Puis j'ai encore des pièces à acheter, des vis de disques et des boulons pour la couronne, les roues crantées des capteurs ABS ....
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptySam 8 Fév - 18:01

@GROSMAN a écrit:
vis de disque pour toi 45€ au lieu de 55€ pour l'avant/ ecrou de couronne 25€
le tout en titane

J'en ai en stock, je regarde si ça monte, sinon je reviens vers toi. 

Merci pour les tarifs.  motocool
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptySam 8 Fév - 20:53

@GROSMAN a écrit:
ca y'est tu les as recu

Yes livré par la Poste aujourd'hui.

Mais j'avais du monde à la maison et du coup je n'ai pas encore ouvert le colis.

Ca démange mais je dois attendre .... 

Je vais regarder ça et je posterai des photos.
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyDim 9 Fév - 9:26

@GROSMAN a écrit:
tu verras y a des belle housse avec la marque fait bien les choses et en poids j'ai pese ca reste leger 6.09kg la paire

Cool pour les housses, on dirait que la marque est sérieuse. (Psss en passant j'ai aussi un monte-charge Thyssengroup au boulot bien vieux et il tient le coup mdr)

Pour le poids on verra ce que ça donne, ça doit être plus léger que les origines déjà et pas bien loin des autres marques qui font des roues en carbone (DYMAG, BST, ...).
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyDim 9 Fév - 9:28

@GROSMAN a écrit:
tu verras y a des belle housse avec la marque fait bien les choses et en poids j'ai pese ca reste leger 6.09kg la paire

Thyssenkrupp sur leur site annonce 2 poids diffférents : 1,9 AV / 2,9 AR jantes nues, et 2,5 AV/ 3,5 AR équipées (environ 6 kilos = on y est)


En tout cas c'est la première fois que je porte devant moi 2 jantes à la fois dans un carton à bout de bras.  lol!
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyMar 5 Mai - 17:07

Jantes en carbone toujours pas testées à cause du Covid-19 et du confinement.

D'ailleurs la R1 n'est pas même complètement rodée (1300 km) ....
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MaxPeck



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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyJeu 14 Mai - 15:08

@R1FREDERIC74 a écrit:


Il y aurait donc une certaine souplesse, et tant mieux. 

Après pour revenir sur l'utilité de ces jantes en fibre, il faut rappeler qu'entre des jantes aluminium forgées et des jantes en carbone 1000 € plus chères il n'y aurait qu'environ 1,5 à 2 kilos d'écart par paire !!  scratch

@ méditer.

J'ai quand même un doute sur l'intérêt d'avoir de la souplesse dans une jante.

En éléments souples dans le châssis, on a déjà la fourche et le pneu (pour l'avant), qui eux sont modifiables ou réglables.
Avoir une jante souple impliquerait un élément pouvant diminuer la précision du pilotage et de plus, non réglable.

L'intérêt du carbone, c'est la réduction de l'effet gyroscopique et le travail des suspensions pour améliorer le pilotage. Ajouter de la souplesse serait peut-être contre productif.
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MessageSujet: Re: JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ?   JANTE CARBONE SUR PISTE POUR OU CONTRE POURQUOI ? - Page 3 EmptyJeu 14 Mai - 22:17

@MaxPeck a écrit:
@R1FREDERIC74 a écrit:


Il y aurait donc une certaine souplesse, et tant mieux. 

Après pour revenir sur l'utilité de ces jantes en fibre, il faut rappeler qu'entre des jantes aluminium forgées et des jantes en carbone 1000 € plus chères il n'y aurait qu'environ 1,5 à 2 kilos d'écart par paire !!  scratch

@ méditer.

J'ai quand même un doute sur l'intérêt d'avoir de la souplesse dans une jante.

....

 Ajouter de la souplesse serait peut-être contre productif.

Franchement aucune idée.

J'imagine que ça doit être rigide, mais pas trop pour que ce ne soit pas trop cassant ... 

On verra à l'utilisation.
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