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 Huile et additif liqui moly ?

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MessageSujet: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyLun 28 Mai - 22:51

Salut !

En fouillant un peu j'ai découvert cette marque , quelqu'un a des retour dessus ?
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benbard
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyLun 28 Mai - 23:13

Il y en a plein d'autres, soit additif huile, soit additif essence.
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foenix
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyLun 28 Mai - 23:15

Oui je sais c'est écrit sur le site mais la ma question était sur l'huile et additif huile , merci .
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gamerfou
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 29 Mai - 14:17

retours très bons, si t'as du temps tu peux lire ca : http://www.automotoconso.com/leblog/?p=157
dans le même genre le Zenox a bonne réputation, et le mecacyl plutot mauvaise
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 29 Mai - 15:52

Mouaaaaaaaaaaaaaaaaah désolé mais c'est encore de la poudre de perlinpimpin
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 29 Mai - 15:53

absolument pas, comme tu pourra le lire dans le lien au dessus, analyses en labo à l'appui...
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 29 Mai - 20:32

Mais bien sûr Smile
Mon boulot est de mettre au point des moteurs (depuis plus de 10 ans) donc je sais de quoi je parle. Après chacun claque son fric comme il le veut mais là c'est jeter l'argent par les fenêtres.
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 29 Mai - 20:42

et donc tu nies que le MOS2 est un excellent lubrifiant?

j'ai pas dit que c'était vital hein, mais de là à dire que c'est de la poudre de perlimpinpin, faut rester serieux...
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 29 Mai - 21:37

Les huiles et essences sont additifisées. Il y a des normes. Donc si les pétroliers en mettent (soit je ne sais pas si cela est imposé, de leur propre chef, ou les constructeurs ont surement fait un cahier de charges plus problabes), c'est que à un moment cela est utile.

Par contre, si il y a un niveau mini requis, pour quoi les pétroliers en mettraient plus ?? Meme si des Gasoil premium sont commercialisés, avec des bénéfices constatés pour les utilisateurs mais à un prix vraiment trop cher compte tenue du gain de consommation.

Est ce que des industriels ne pourraient pas se mettre d’accord pour faire juste le minimum?
En compétition, il y a (eu) des essences spéciales.

Je ne dis pas que c'est le produit miracle, mais certains produits doivent etre efficaces. Après il faut faire le calcul COUT VS GAINS.
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMer 30 Mai - 9:45

Juste pour info

J'ai jamais oser mettre du mécasyl dans un de mes moteur .j'ai bien fait ?
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMer 30 Mai - 10:15

laverole89 a écrit:
Juste pour info

J'ai jamais oser mettre du mécasyl dans un de mes moteur .j'ai bien fait ?
oui, le mecacyl c'est de la merde. Y'a des additifs qui sont vraiment des "hyper lubrifiants" et qui peuvent donc avoir une utilité (ou au moins ne pas être nocifs), mais le mecacyl beurk :o
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMer 30 Mai - 10:51

foenix a écrit:
Salut !

En fouillant un peu j'ai découvert cette marque , quelqu'un a des retour dessus ?

C'est une marque aui à une très bonne réputation d'anti-usure pour les additifs d'huile moteur.

Ca existe depuis des lustres et l'efficacité a même étée contrôlée par le site Automotoconso.com.

Tu peux lire l'essais complet et il y a même des analyses d'huiles, c'est très complet !
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMer 30 Mai - 10:56

Désolé Gamerfou je n'avais pas vu ton lien .... et j'ai posté le même. Huile et additif liqui moly ? 3263

laverole89 a écrit:
Juste pour info

J'ai jamais oser mettre du mécasyl dans un de mes moteur .j'ai bien fait ?

J'ai testé et c'est pas vraiment conseillé il semblerait ....

Ca nettoie TROP très bien le moteur mais il y aurait dégagement de vapeurs acides et corrosives donc j'ai arrêté illico presto ce produit !
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMer 30 Mai - 11:26

Ok ,ben j'ai bien fait

Merci
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMer 30 Mai - 13:26

gamerfou a écrit:
et donc tu nies que le MOS2 est un excellent lubrifiant?

j'ai pas dit que c'était vital hein, mais de là à dire que c'est de la poudre de perlimpinpin, faut rester serieux...

Je nie et je reste sérieux. Je ne vais pas essayer de te convaincre puisque des chiffres sortis de nul part y arrivent très bien thumright .
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMer 30 Mai - 14:34

Cyclope_313 a écrit:
Mouaaaaaaaaaaaaaaaaah désolé mais c'est encore de la poudre de perlinpimpin
+1

et puis mettre des lubrifiant trop lubrifiant quand tu as un embrayage qui baigne dans de l'huile qui a besoin de friction... Confused
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMer 30 Mai - 15:56

Encore une discution interminable sur un sujet à débat houleux. Huile et additif liqui moly ? 3263

Perso, il y a environ 3 ans j'avais passé des heures sur le net à lire des pubs, essais, tests, études, avis et témoignages en français et en anglais sur ce sujet que sont les additifs.

Il y en a des tonnes d'études plus ou moins sérieuses sur ce sujet, et aussi des centaines de témoignages du type "Oui c'est génial" ou bien "c'est encore un attrape-nigaud".

Cyclope_313 a écrit:
Je nie et je reste sérieux. Je ne vais pas essayer de te convaincre puisque des chiffres sortis de nul part y arrivent très bien thumright .

J'en ai testé quelques uns des additifs depuis plusieures années, ce que je peux dire c'est que les additifs carburants que j'ai testé ont un effet dans le sens où le véhicule gagne un peu de nervosité et pollue moins (moins de fumées).

Voici ceux que j'ai testé et qui me semblent fonctionner :
- NOS Octane Booster Racing Formula (+ d'Octane)
- Mécarun C99 essence (un peu plus de pep's et est censé nettoyer le circuit d'0injection)


Pour les additifs huiles c'est bien moins facile de constater un effet.
A peine ai-je senti un très léger mieux mais très (trop ?) subtil, c'est à dire un peu plus de silence moteur et un peu plus d'onctuosité dans la boîte de vitesse de ma Yamaha. Mais rien de flagrant au final.

Et sur ma R1 2007, la seule fois que je n'en n'ai pas mis j'ai claqué une bielle sur autoroute ! depuis je mets à nouveau des additifs dans l'huile moteur ... pour me rassurer.

Voici les additifs huile que j'ai testé et déconseil :
- Mecacyl CR (carrément trop agressif et nocif pour le moteur il semblerait)
- Warm Up (senti absolument aucun effet)


Les additifs que j'ai testé et que je conseil :
- Marly SX
- Bisulfure de tungstène en poudre micronisé (à faibles doses)


Et le Liqui Moly, que je n'ai pas testé mais qui bénéficie d'une très bonne réputation depuis plusieures décennies.

Bons tests aux courageux. motocool






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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMer 30 Mai - 17:20

nicodabomb a écrit:
Cyclope_313 a écrit:
Mouaaaaaaaaaaaaaaaaah désolé mais c'est encore de la poudre de perlinpimpin
+1

et puis mettre des lubrifiant trop lubrifiant quand tu as un embrayage qui baigne dans de l'huile qui a besoin de friction... Confused
ca risque pas de géner l'embrayage puisque c'est de la poudre de perlimpinpin lol!

donc je note, le bisulfure de molybdene n'est pas un lubrifiant. J'en connais qui seront ravis de l'apprendre Smile
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyJeu 31 Mai - 8:47

Surtout qu'il n'y en a pas dans les huiles très haut de gamme hein, bien sur... mais très peut car trop cher!!
Honda avait sortis une huile avec beaucoup de MOS2 (liqui moly est l'inventeur du MOS2 liquide au passage!!) qui était géniale, mais tellement chère que ça ne se vendait que trop peut, du coup ils ont arrêtés.

Un petit truc au passage, la NASA n'a trouvé que ça pour lubrifier des roulements (ils ont tout essayé, ça reste le plus efficace (lire techno-science ))

Pour ce qui concerne l'embrayage, pas d’inquiétude, le MOS2 renforce même les disques garnis.

Perso c'est un pote qui développe les moulins pour mitsu en compet qui m'avait dit que c’était très très bien, et que oui il n'y avait pas tout dans les huiles que l'on peut acheter... ou il faut demander et c'est à des prix tellement exorbitant!! (il m'avait annoncer le prix d'une huile qu'ils se servaient chez eux, un truc de malade, +de 100€ le litre!! oui mais il y a un prix à tout m'a-t'il dit, et tu crois qu'une huile à ce prix se vendrait dans le commerce? sans parler que même à l'huilier ça lui coute cher selon les additif breveté etc, etc... pas rentable pour eux donc )

Mais les huiles du commerce haut de gamme sont pas mal déjà, même si incomplète (trop peut de MOS2 par exemple, quand il y en a, c'est dommage, mais bon, serait trop chère sinon.

Après le piège c'est de tomber sur des additifs de merde que eux même n'utilisent absolument pas... genre tout ce qui est à base de silicone modifiés ou soit disant téflon, qui en fait augmente carrément les coef de friction dès les premiers régime.
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyJeu 31 Mai - 9:20

chris79 a écrit:
Pour ce qui concerne l'embrayage, pas d’inquiétude, le MOS2 renforce même les disques garnis.

+ 1 - C'est aussi ce qu'en dise les testeurs de Automotoconso.com.

chris79 a écrit:
Mais les huiles du commerce haut de gamme sont pas mal déjà, même si incomplète (trop peut de MOS2 par exemple, quand il y en a, c'est dommage, mais bon, serait trop chère sinon.

+ 1 encore.

Depuis 2 vidange je mets moi même du Bisulfure de Tungstène (Ws2) en ajout dans mon huile moteur, c'est comme le Mos2 mais en un peu mieux (et + chère).

- 640 ppm pour la première vidange (0,0640 % du poids d'huile)
- 940 ppm pour la deuxième vidange (0,0940 % du poids d'huile)

Pour le moment aucun problème mécanique, au contraire, et pas de glisse de l'embrayage.

chris79 a écrit:
Après le piège c'est de tomber sur des additifs de merde que eux même n'utilisent absolument pas... genre tout ce qui est à base de silicone modifiés ou soit disant téflon, qui en fait augmente carrément les coef de friction dès les premiers régime.

+ 1 000 - De la vraie merde d'après les spécialistes !

PS : il semblerait que le Mecacyl soit à base de silicones .... malgré les démentis de Mécacyl.
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyVen 1 Juin - 8:25

Le bisulfure de tungstène c'est tout simplement du MOS2 de synthèse, ce qu'il y a dans le liqui moly en fait Wink
Et oui c'est top, c'est ce que la nasa utilise pour lubrifier certaines pièces dont les roulements, ils n'ont rien trouver de mieux, et oui c'est cher!

Perso je peux avoir de l'huile avec ça, mais alors le prix au L.... ça dépasse l'entendement lol!!

Le mecacyl est bourré de silicones modifiés oui, comme énormément d'additif soir disant anti friction.
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyVen 1 Juin - 10:28

Bon et où on trouve cette huile de fou ? et à quel prix ?

Et question peut être ,un peu bête ,mais si je passe ma moto au banc de puissance avec de l'huile traditionnel , et ensuite je vidange et met de l'huile rare et cher

Ma courbe va t'elle changer ?
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyVen 1 Juin - 10:37

chris79 a écrit:
Le bisulfure de tungstène c'est tout simplement du MOS2 de synthèse, ce qu'il y a dans le liqui moly en fait Wink

Les résultats de friction/oxydations sont bien mieux pour le B. de Tungstène (Ws2) d'après ce que j'avais lu.

J'en ai acheté une livre de Bisulfure de Tungstène aux US pour 70 $, maintenant j'en ai pour au moins 10 ans !!!!!!!!! MDR

motocool



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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyVen 1 Juin - 10:40

laverole89 a écrit:
Ma courbe va t'elle changer ?

Je ne suis pas un pro mais j'ai tendance à penser que non car un chercheur de chez Fuchs disait qu'on pouvait gagner au grand-grand max 3 % de puissance sur la lubrification.

C'est juste un anti-usure, ça protège ton moteur lorsque le film d'huile est absent (démarrages)ou rompu (fortes charges/chaleurs).

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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyVen 1 Juin - 13:11

Merci sympa
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyVen 1 Juin - 14:24

laverole89 a écrit:
Merci sympa

Et puis j'oublais aussi : c'était aussi très réputé pour protéger les boites de vitesses (surtout automobile) car l'usure y est forte comparativement au reste du moteur.
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyVen 15 Juin - 22:48

Testé le Liqui Moly SPO: pas vu grd chose à l'utilisation mais je me dis que mon moulin est content...
:D
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chris79
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyDim 17 Juin - 9:05

Perso je trouve la différence niveau boite et embrayage à chaque fois, la boite devient du vrai beurre lol.
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyDim 17 Juin - 9:29

R1FREDERIC74 a écrit:
laverole89 a écrit:
Merci sympa

Et puis j'oublais aussi : c'était aussi très réputé pour protéger les boites de vitesses (surtout automobile) car l'usure y est forte comparativement au reste du moteur.

si j'en veux , je l'achete ou ?

merci
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 19 Juin - 11:13

Perso j'ai mis du SPO dans mon auto (moteur Honda B16) il y a 2 ans et aucun soucis, bien au contraire.
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 19 Juin - 12:57

laverole89 a écrit:
R1FREDERIC74 a écrit:
laverole89 a écrit:
Merci sympa

Et puis j'oublais aussi : c'était aussi très réputé pour protéger les boites de vitesses (surtout automobile) car l'usure y est forte comparativement au reste du moteur.

si j'en veux , je l'achete ou ?

merci

Pour le bisulfure de Molybdène, le plus connu, le moins chère et le plus facile à trouver, il y a ce site Antifriction Mos2 Liquimoly


Ou si tu préfères le Bisulfure de Tungstène, plus efficace mais plus rare et plus cher il y a l'additif Facom que je ne connais que de nom ... je ne sais pas ce qu'il vaut.

Si tu veux la matière première sur ces 2 sites Reel Schematic Pur-Tungsten Lubricants ou sur cet autre site Lower Friction Tungsten Disulfide (WS2) Powder

Mais si tu prend de la poudre accroche toi bien car ça fais flipper de mettre ça dans son huile .... ça ressemble à de la farine metalique !!!
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 19 Juin - 12:59

Tiens d'ailleurs j'ai trouvé ça dans la bannière de pub du forum yakarouler.com - antifriction-mos2

Comme quoi on est bien "pisté" ! motocool


Dernière édition par R1FREDERIC74 le Mar 19 Juin - 13:03, édité 1 fois
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R1FREDERIC74
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 19 Juin - 13:00


Mais gaffe ... faut pas faire n'importe quoi non plus avec ces produits !

Pas de surdosage sinon l'embrayage risque de patiner....
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laverole89
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 19 Juin - 13:03

La je panique un peu lol! je vais réfléchir et voir le liens avant de faire n'importe quoi geek
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Ze Bip-Bip
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 19 Juin - 13:05

R1FREDERIC74 a écrit:
Tiens d'ailleurs j'ai trouvé ça dans la bannière de pub du forum yakarouler.com - antifriction-mos2

Comme quoi on est bien "pisté" ! motocool

MDR !

Normal c'est une bannière qui t'envoie des pubs en fonction de ce que tu recherches sur le net...
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R1FREDERIC74
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 19 Juin - 13:09

laverole89 a écrit:
La je panique un peu lol! je vais réfléchir et voir le liens avant de faire n'importe quoi geek

Regarde, lis, fais toi un avis. motocool

Il faut en mettre un tout petit peu en fait.

Dans mon cas je mets environ 950 ppm (partie par million en poids) de Bisulfure de Tungstène dans mon huile, ça fait à peine 0,80 gramme par litre, soit 0,106 cm3 par litre d'huile moteur.

Dans la voiture je triple cette dose.
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chris79
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyJeu 21 Juin - 11:40

Prendre plutôt le liqui moly SPO (super protect oil) qui a du MOS2 de synthèse, aussi appelé bisulfure de tungstène d'après ce que j'ai pu voir.

Celui que tu mets en lien là, j'ai pas trouver de différence aussi flagrante qu'avec le SPO.
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyJeu 21 Juin - 12:28

chris79 a écrit:
Prendre plutôt le liqui moly SPO (super protect oil) qui a du MOS2 de synthèse, aussi appelé bisulfure de tungstène d'après ce que j'ai pu voir.

Celui que tu mets en lien là, j'ai pas trouver de différence aussi flagrante qu'avec le SPO.

+ 1

Il en faut pour tous les budgets.

Les 2 produits ne sont pas au même tarif.
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Blackdelys
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyJeu 26 Fév - 19:53

Petit déterrage les amis !

Et ça ---> MOS2 <--- par rapport au ---> SPO <--- ?


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R1FREDERIC74
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyLun 2 Mar - 10:25

Blackdelys a écrit:
Petit déterrage les amis !

Et ça ---> MOS2 <--- par rapport au ---> SPO <--- ?



Le Mos2 de Liqui Moly est meilleur marché car plus basique que le SPO, qui lui est censé être technologiquement plus avancé dans sa formulation.

Faut voir si on peut mettre le SPO dans les embrayages à bain d'huile des motos, sans que ça ne patine.

Le Mos2 on sait qu'on peut en mettre dans nos huiles motos, ça passe sans patiner si on ne surdose pas.

Perso, je mets du Ws2 (disulfure de Tungstène) et ça ne patinais pas avec la Yamaha R1 2007.

Dans 2 semaines je vais tester de même avec la Kawa ZX10R 2014.
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franck
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyLun 2 Mar - 20:15

tu veut dire quoi par 'si on surdose pas'?? ^^

sur le site en lien ils sont pas très explicite sur la quantite à utiliser suivant la quantite d'huile
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 3 Mar - 9:39

franck a écrit:
tu veut dire quoi par 'si on surdose pas'?? ^^

sur le site en lien ils sont pas très explicite sur la quantite à utiliser suivant la quantite d'huile

Ils le disent dans les notices Liqui Moly de ne pas surdoser dans les huiles motos sinon il y a risque de patinage.

Je n'ai pas la fiche technique sous les yeux mais c'est précisé.

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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 3 Mar - 9:43

franck a écrit:
tu veut dire quoi par 'si on surdose pas'?? ^^

sur le site en lien ils sont pas très explicite sur la quantite à utiliser suivant la quantite d'huile

J'ai trouvé, tu peux voir ici la fiche de l'additif Additif pour huile au Mos2 de Liqui Moly


Liqui Moly a écrit:
"Dosage recommandé : Ajouter à l'huile moteur à une teneur de 3 à 5 %. Pour les motos à embrayage humide, le dosage maxi est de 2 % de la quantité d'huile."
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Blackdelys
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 3 Mar - 11:10

Merci Fred pour les infos !
Je vais donc prendre le MOS2 !
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 3 Mar - 14:09

Blackdelys a écrit:
Merci Fred pour les infos !
Je vais donc prendre le MOS2 !

Niquel.

Il parait que ça protège bien les boites de vitesse aussi.

Bien utile avec nos roulages sur piste.
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franck
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMar 3 Mar - 20:08

ouais merci pour les précisions fred thumright top!

je vais donc du coup aussi faire une tite commande ^^
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMer 4 Mar - 12:06

C'est normal.

On galère tellement à chercher des infos dans ce type de produit ... si on peut s'aider.

Comme je le disais plus tôt, dans mon cas je fais mon mélange moi-même = poudre de Ws2 + huile moteur.

Vous ce que vous prenez c'est du tout fait déjà, c'est peut-être meilleur encore que ce que je fais.

Puis aussi, Liqui Moly c'est une valeur sûr !
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyMer 4 Mar - 12:11

Avec ma livre de poudre micronisé de Ws2 (tungstène) que j'ai pris il y a déjà 2 ou 3 ans ... j'en ai encore pour 100 vidanges !!! mdrrr
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franck
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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyVen 13 Mar - 15:45

Mos2 recu! l'adresse d’expédition de liqui moly est à 10 borne de chez moi lol

y a plus qu'a faire la vidange.....

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grinbergen
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grinbergen


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MessageSujet: Re: Huile et additif liqui moly ?   Huile et additif liqui moly ? EmptyLun 16 Mar - 11:39

me laisserais bien tenter. juste a titre preventif,utile?
car je ressens aucuns soucis malgres les 60 000 kms du gex
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Huile et additif liqui moly ?
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