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 Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike

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MessageSujet: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyDim 4 Sep - 20:46

Avec le nouveau doublé de ce jour dans l'unique course à Lédenon, le team BMW Motorrad France est assuré de donner au S 1000 RR son deuxième titre en FSBK: Sébastien dispose en effet de 61 points d'avance sur le 3ème et seulement 51 points restent à prendre au maximum lors de la finale.
Erwan peut cependant encore prétendre au titre car seulement 29 points séparent nos 2 pilotes officiels ! Fin du suspense sur le circuit d'Albi dans 15 jours !

br
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Pierest
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyLun 5 Sep - 10:56

avec la pluie on a payé pour voir la matinée complète annulée !!! bon ça c'est les aléa de la météo OK mais un coup de geule pour Ledenon il est impossible d'assister visuellement au départ vu la config des stands la pit-lane c'est une chose qu'on y soit pas admis mais on voit aucun départ ça gonfle !!!! mais il y a une initiative sympa quand mème fo pas tout noircir ils ont mis un pti train !! pour te faire faire le tour et te déposer autour du circuit !
sinon les courses avec la piste sèchante on a quand mème vu du gazzzzz mais alors les BM BIN Y A PAS PHOTO depuis 2 ans !
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyLun 5 Sep - 18:03

Julien cela ne te manque pas trop la BM? scratch lol!
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Julien BMW
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyLun 5 Sep - 18:07

Bah vivement la prochaine saison de piste !
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bibi93130
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMar 6 Sep - 18:33

Enfin, il ne faut pas tout confondre non plus.
il est vrai que la BMW est une bonne moto mais ca ne vous parait pas étonnant qu'il n'y a que les 2 BM officielles qui sont devant?
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMar 6 Sep - 18:42

Tu donnes un R1 à Gimbert et Nigon, et tu te retrouves avec un doublé Yam' (ou presque)!lol!
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bibi93130
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMar 6 Sep - 18:47

justement, j'ai de sèrieux doutes.
je ne dénigres pas leurs performances mais a mon avis, sur une R1 ou sur un GEX, le résultat est tout autre.
pour faire simple, ils ont le meilleur package pneus moto et de plus, leurs machines sont les seules BM équipées des bons boitiers cdi...
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMar 6 Sep - 21:45

bibi93130 a écrit:
justement, j'ai de sèrieux doutes.
je ne dénigres pas leurs performances mais a mon avis, sur une R1 ou sur un GEX, le résultat est tout autre.
pour faire simple, ils ont le meilleur package pneus moto et de plus, leurs machines sont les seules BM équipées des bons boitiers cdi...
La question des boîtiers CDI est assez fumeuse car ledit boîtier coûte bien moins cher qu'un boîtier type Rapidbike + réglage sur banc ...
Rien n'empêche donc les autres concurrents en S 1000 d'acheter ce boîtier.
L'écart entre le team officiel et les privés vient aussi d'une forte différence de niveau de pilotage en plus du confort matériel du team officiel.

Ce qui leur permet d'ête les deux premiers c'est effectivement que le package pilote-pneus-bécane est le meilleur et c'est aussi simple que cela.
Quand on voit qu'à Magny-Cours, lorsque S. GIMBERT se foire sur son départ et commence la course 16ème et remonte à la 3ème place, c'est aussi qu'il y a un énorme écart entre le trio de tête du championnat et le reste de la meute. Et encore cet écart s'est réduit cette année car la Kawa est bien plus performante.
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bibi93130
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMer 7 Sep - 0:42

et bien écoute, je pense avoir des sources assez fiables pour dire que les boîtiers ne sont vraiment pas les mêmes et que ceux des bmw officielles sont bien spécifiques.
maintenant, dire que qu'il y a une forte différence entre un pilote comme guillaume dietrich (c'est un exemple bien entendue) et erwan nigon, je pense qu'il ne faut quand même pas exagérer...
dois je rappeler que guillaume dietrich a été champion de france superbike il y a peu sur une moto stock?
enfin, après, peut être pourras tu éclairer ma lanterne.
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMer 7 Sep - 5:50

Ca tombe bien moi aussi, et j'entends hélas surtout beaucoup de contre-vérités.

Nombre de "petits pilotes" (qui me mettent tous minimum 15 secondes à Lédenon ^^) ont jeté leur dévolu sur le RR cette année en FSBK en raison de la puissance de la machine qui leur garantirait de meilleurs résultats.
Forcément comme le package pilote-pneus-encadrement n'est pas aussi optimal que dans le team officiel à machine égale ils sont derrière et beaucoup de rumeurs infondées circulent.

Forcément si tu écoutes ceux qui n'ont pas ce boîtier, ils te diront que le boîtier des pilotes officiels est bien meilleur que celui que l'on mettrait à leur disposition, patati patata ...
Il est vrai aussi que rouler avec des pneus de développement Michelin est un sacré avantage, encore qu'un pilote sur une BMW "autre" roule aussi sur ces pneus sans avoir la constance des résultats de Sébastien ou Erwan (mais là c'est aussi un problème de chutes le concernant).

Il faut savoir comme comme pour d'autres marques il existe tout ce qu'il faut pour retoucher les paramètres du boîtier sur un simple ordi. Ca coûte évidemment quelques sous mais c'est ouvert à tout le monde.

Guillaume DIETRICH fait partie des meilleurs pilotes de vitesse français, mais c'était sa première saison sur un RR, Dunlop ne lui fournit pas je crois des pneus de qualif et pour reprendre mon exemple de Magny-cours avec S. GIMBERT, ben il s'est fait passer comme les autres par un pilote meilleur que lui.

C'est difficile de commenter a posteriori mais G. DIETRICH aurait probablement mérité de meilleurs résultats tout au long de la saison ... de là à dire que son titre de 2008 signifie qu'il est au niveau des pilotes officiels en 2011 je ne sais pas, mais je pense que non.

En revanche il a obtenu quelques beaux résultats et c'est réjouissant après son terrible accident au Mans l'an dernier.
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMer 7 Sep - 10:44

Par contre il me semble bien que Dietrich est passé sur une kawa pour cette dernière épreuve!
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMer 7 Sep - 11:09

Effectivement, mais il est 4ème pilote donc peu de chances de rouler.
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMer 7 Sep - 11:13

Donc, non, guillaume n'est pas passé sur une kawa pour cette dernière épreuve car il est sous contrat avec BMW.
et pour donner des noms, parce que autant les donner, le pilote qui a ce fameux boitier et qui n'est pas officiel est loic napoleonne si je ne me trompe pas.
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMer 7 Sep - 11:13

a ledenon, dietrich était encore sur la BMW.
il est sur kawa en mondial endurance et non en SBK.
enfin, pas jusque la.
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMer 7 Sep - 11:30

Le matos et le team compte pour beaucoup quand mème d'ailleurs un certain Vincent Philippe a arrèté en cours de saison pour ces raisons apparement ! j'ai vu les courses ce week à Ledenon et on voit bien qu'il y a quand mème un monde entre les 4 ou 5 de devant et le reste sans enlever aucun mérite aux autres loin de la et cé pas pour rien que les français malgré leur efforts ne réussissent pas en Mondial ! t'a beau ètre un top Pilote si t'a pas le bon matos malheureusement tu part part avec les mèmes armes ! on va dire qu'on voit moins de baston de ce fait la aussi le matos n'est pas le mème pour tous mais qu'est ce qu'il faut faire progresser toujours ou mettre tous le monde sur le mème pied à part le chassis comme en moto 2 ?
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMer 7 Sep - 21:06

Julien BMW a écrit:
Guillaume DIETRICH fait partie des meilleurs pilotes de vitesse français, mais c'était sa première saison sur un RR
Tout comme Da Costa et Leblanc... Du coup, comme ils sont devant lui, ça voudrait donc dire que la Kawa est mieux que la BMW?!Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMer 7 Sep - 22:05

bibi93130 a écrit:
Donc, non, guillaume n'est pas passé sur une kawa pour cette dernière épreuve car il est sous contrat avec BMW.

Il n'a pas de contrat avec BMW !
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMer 7 Sep - 22:06

Pierest a écrit:
Le matos et le team compte pour beaucoup quand mème d'ailleurs un certain Vincent Philippe a arrèté en cours de saison pour ces raisons apparement ! j'ai vu les courses ce week à Ledenon et on voit bien qu'il y a quand mème un monde entre les 4 ou 5 de devant et le reste sans enlever aucun mérite aux autres loin de la et cé pas pour rien que les français malgré leur efforts ne réussissent pas en Mondial ! t'a beau ètre un top Pilote si t'a pas le bon matos malheureusement tu part part avec les mèmes armes ! on va dire qu'on voit moins de baston de ce fait la aussi le matos n'est pas le mème pour tous mais qu'est ce qu'il faut faire progresser toujours ou mettre tous le monde sur le mème pied à part le chassis comme en moto 2 ?

Et encore en FSBK ce n'est pas la surenchère du BSB car on ne bidouille pas les moteurs et que même les jantes doivent être celles d'origine.
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMer 7 Sep - 22:08

·Flo· a écrit:
Julien BMW a écrit:
Guillaume DIETRICH fait partie des meilleurs pilotes de vitesse français, mais c'était sa première saison sur un RR
Tout comme Da Costa et Leblanc... Du coup, comme ils sont devant lui, ça voudrait donc dire que la Kawa est mieux que la BMW?!Mr. Green
Da Costa roulait déjà l'an passé sur une Kawa donc donc le RR est toujours bien le plus rapide motocool
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMer 7 Sep - 22:16

Entre un 2010 et un 2011, c'est le jour et la nuit, ce n'est plus du tout la même moto... Et en prime avec le retard qu'elles ont pris à la sortie, les pilotes n'ont pour ainsi dire pas eu le temps de bien s'y faire, il leur a fallu être compétent d'entrée de jeu.
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyMer 7 Sep - 22:22

Pendant ce temps-là toute la concurrence a également progressé, certes moins spectaculairement, et cela a permis de d'avoir des courses un peu plus animées même si sur le fond les résultats ne diffèrent guère de l'an passé avec 2 BMW aux avant-postes.
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyJeu 8 Sep - 19:13

ya beaucoup de difference entre les bm officiel et la bm de napo chez up racing ( enfin l'ancienne)
sa commence du bras oscillant jusqu'a ............!!!!! enfin voila quoi des moto bien differente Wink
rien que les pneus des officiel ( bmw,ducati,kawa) 1 seconde au tour voir + Exclamation Exclamation
pour voir qu'elle est le meilleur pilote faudrai un reglement de promo et la il y aurai des surprise Laughing
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyJeu 8 Sep - 19:56

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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyJeu 8 Sep - 23:18

fz6 roadstercup a écrit:
ya beaucoup de difference entre les bm officiel et la bm de napo chez up racing ( enfin l'ancienne)
sa commence du bras oscillant jusqu'a ............!!!!! enfin voila quoi des moto bien differente Wink
rien que les pneus des officiel ( bmw,ducati,kawa) 1 seconde au tour voir + Exclamation Exclamation
pour voir qu'elle est le meilleur pilote faudrai un reglement de promo et la il y aurai des surprise Laughing

Je pense que tu te trompes car le règlement FSBK impose jantes, moteur, mais aussi bras oscillant d'origine
Citation :
ART.25.5 Bras de suspension arrière (bras oscillant)
Chaque partie du bras de suspension arrière doit rester d’origine de la machine homologuée (y compris l’articulation du bras de
suspension arrière et le système de tension de chaîne arrière).
Par ailleurs sur la feuille des temps de Lédenon "2" L. NAPOLEONE est semble-t-il passé comme son co-équipier UP sur une Kawa (et pour ne pas changé il semble qu'il s'est mis au tas ^^).

Quant aux pneus, Up Racing roule cette année pour ses deux pilotes avec des Michelin de développement, comme le team officiel, comme David Muscat et le team Honda.
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyJeu 8 Sep - 23:20

c'est la 1ere course de napoléonne sur la kawa.
ensuite, oui il a les pneus de développement et ils sont passés sur la kawa car ils n'avaient pas les bonnes pièces à mettre sur la bm.
source: bah le patron de chez up tout simplement. ^^
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyJeu 8 Sep - 23:31

Comme tu peux t'en douter, si le team officiel est passé de UP pour le suivi technique à une autre équipe il existe forcément quelques rancoeurs pas forcément très justifiées et surtout des remarques lachées de-ci de-là qui ne sont pas forcément toujours fondées.

Même s'il est un excellent pilote, L. NAPOLEONE n'a pas le niveau d'un Da COSTA, d'un NIGON ou d'un GIMBERT ... c'est d'ailleurs pourquoi il n'est pas dans une équipe officielle.

Quant aux pièces, restons sérieux deux minutes, toutes les pièces des motos officielles BMW se trouvent dans le commerce, la différence viendra dans la façon de les régler et/ou de les exploiter.
Si tu en as l'envie et l'argent tu pourras te faire une NIGON replica, mais ce n'est pas pour autant que tu feras ses chronos.
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyJeu 8 Sep - 23:35

et bien écoute, c'est justement la ou je ne suis pas d'accord.
tu peux avoir les memes pièces a quelque chose près oui.
mais justement, ce quelque chose fait toute la différence.
et j'insiste sur le fameux boitier importé directement par l'usine BMW au team officiel.
pk ceux ci ne prennent pas un boitier power commander ou meme le boitier proposé aux autres pilotes roulant sur la BM? il y a forcément une bonne raison soyons sèrieux.
et tu sais, me dire que les motos sont pas tapés niveau moteur etc, j'ai de sèrieux doutes. et tu peux me sortir tous les réglements que tu veux, j'ai roulé pendant 7ans en promosport et même la, les motos sont tapées.
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyJeu 8 Sep - 23:49

Ce n'est peut-être pas parce que tu tapais ta machine en promo que l'équipe officielle le fait.
Ce genre de raisonnement - certains le font ou l'ont fait, donc tout le monde le fait - me semble un peu abusif.

D'abord parce que la FFM effectue des contrôles et aussi parce que les autres équipes peuvent déposer des recours qui font que la FFM peut carrément prendre un moteur et vérifier sa conformité à l'origine.
A moins que tu ne doutes de la probité des gens de la FFM ou de BMW, mais là tu entres dans une théorie du complot un peu étrange.
Ou alors tout simplement cela te fait mal aux fesses qu'une BMW soit deux ans de suite championne de France Superbike, mais pour cela pas besoin d'évoquer d'aussi sombres motifs.

Et à nouveau, comme le forumiste qui à tort invoque un bras oscillant différent, renseigne-toi un peu sur les boîtiers ...
Un PC ne règle que 4 injecteurs et ne gère pas l'avance à l'allumage ... or le RR a 8 injecteurs.
Donc certains pilotes préfèrent passer au Rapidbike qui gère 8 injecteurs et l'avance à l'allumage.
Le team officiel roule avec un boîtier disponible pour les clients qui gère ces derniers paramètres + améliore la vitesse du shifter, modifie les paramètres du DTC (ni un PC ni un Rapidbike ne peuvent intervenir sur le DTC).

A savoir que ce dernier boîtier peut avoir tous ses paramètres changés dans tous les sens via un logiciel, comme chez les autres constructeurs, moyennant évidemment finance. Et là pas de surprise, ce n'est pas donné comme licence de logiciel donc un pilote privé s'en passera.
Mais de là à dire que ça joue sur 3 secondes au tour quand un autre pilote sur une même machine finit souvent au tas, n'exagérons pas, n'importe quel pilote du trio de tête sur la moto d'un autre concurrent avec moins de moyens ferait au moins aussi bien que ce concurrent privé.

Da COSTA a roulé en BSB, Nigon en GP 250, GIMBERT en GP500 et WSBK ...
Même si aucun n'a fini champion dans ces différentes catégories ils ont un pilotage un cran au-dessus des autres qui fait qu'ils restent sur leur roues, sont convoités par des teams officiels et claquent des pendules.

D'ailleurs très étonnamment ces mêmes pilotes jouent aux avant-poste en Endurance.
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bibi93130
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyVen 9 Sep - 0:02

Nigon en gp 250, si tu veux, ca me fait penser a hugo marchand en gp 250... ca revient a quelque chose près au même.
Da costa a roulé en BSB on est d'accord, si je me trompe pas, c'est le championnat le plus relevé d'europe et il n'a pas eut l'occasion de rouler en mondial. (enfin, pas du peu que je me souviennes.) et donc, résultat, retour en france.
et Gimbert en gp 500, ok. tout comme thierry crine et pourtant, je ne suis même pas sur que tu saches qui est ce pilote.
enfin, tout ca pour dire que meme si je ne leur enlève vraiment aucune qualité bien évidement, je trouve que l'on fait tout une montagne autour de ces 2 pilotes qui disposent, selon moi du meilleurs matériel (ce qui est tout a leur honneur car je pense qu'on a le matériel que l'on mérite) et que a contrario, des pilotes comme vincent philippe qui est a mon avis, autrement plus vite que ces pilotes la a été obligé de rouler en 600 car les suz sont tout bonnement dépassées maintenant.

Et au passage, croire que les motos officielles sont stock, c'est une grande blague.
et croire que ceux qui controlent les moteurs a la FFM sont des gens compétents en est une autre.
je ne dis pas que les autres ne le font pas. mais ce qui est sur c'est que les moteurs de devant ne sont pas les moteurs stocks que l'on retrouve sur une machine d'origine.
et au passage, faire une métrologie est quand même entre toi et moi une drôle d'interpretation du réglement ne trouves tu pas?
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyVen 9 Sep - 0:12

bibi93130 a écrit:
Nigon en gp 250, si tu veux, ca me fait penser a hugo marchand en gp 250... ca revient a quelque chose près au même.
Da costa a roulé en BSB on est d'accord, si je me trompe pas, c'est le championnat le plus relevé d'europe et il n'a pas eut l'occasion de rouler en mondial. (enfin, pas du peu que je me souviennes.) et donc, résultat, retour en france.
et Gimbert en gp 500, ok. tout comme thierry crine et pourtant, je ne suis même pas sur que tu saches qui est ce pilote.
Chacune de ses catégories implique des budgets bien au-delà de ce qu'un manche complet du pilotage comme moi pourrait obtenir avec de grands discours, donc certes s'ils n'y ont pas brillé, ils ont un gros niveau, la preuve, ils sont devant dans le championnat de France.

bibi93130 a écrit:

enfin, tout ca pour dire que meme si je ne leur enlève vraiment aucune qualité bien évidement, je trouve que l'on fait tout une montagne autour de ces 2 pilotes qui disposent, selon moi du meilleurs matériel (ce qui est tout a leur honneur car je pense qu'on a le matériel que l'on mérite) et que a contrario, des pilotes comme vincent philippe qui est a mon avis, autrement plus vite que ces pilotes la a été obligé de rouler en 600 car les suz sont tout bonnement dépassées maintenant.
Après il y a aussi peut-être un choix de ce pilote de rester sur une Suz en Endurance, ce qui le condamne à une Suz en championnat de France. Mais dans ce cas, si mon hypothèse est valide, c'est son seul choix et rien ne sert de se lamenter sur lui et de faire des deux pilotes BMW des buses.
Quant à dire que Vincent Philippe serait plus rapide sur tous ces circuits, je pense qu'avec les ambitions de Kawa en 2011 il aurait trouvé sans trop de souci un guidon en 1.000 comme en EWC sur une machine qui lui aurait permis de rouler plus vite. Or ce n'est pas le cas ...


bibi93130 a écrit:

Et au passage, croire que les motos officielles sont stock, c'est une grande blague.
et croire que ceux qui controlent les moteurs a la FFM sont des gens compétents en est une autre.
je ne dis pas que les autres ne le font pas. mais ce qui est sur c'est que les moteurs de devant ne sont pas les moteurs stocks que l'on retrouve sur une machine d'origine.
et au passage, faire une métrologie est quand même entre toi et moi une drôle d'interpretation du réglement ne trouves tu pas?
Pour info le RR du FSBK a des pièces stock et n'est même pas monté à la main, car le surcoût d'un moteur "main" a été utilisé à d'autres choses plus utiles au confort des pilotes.
Mais bon s'il te fait plaisir de voir le mal partout et d'avancer des choses sans preuves sur un team que tu ne connais pas, libre à toi.
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bibi93130
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyVen 9 Sep - 0:18

ce n'est pas une question de voir le mal partout.
mais j'ai surtout l'impression que tu idolatres le team BMW, les pilotes et les machines.
donc, tu n'es pas objectif. hors, j'ai bien dit que ces pilotes étaient tout sauf des buses contrairement a ce que tu veux me faire dire.
ensuite, pour ce qui est ambitions d'un pilote comme vincent philippe, et bien écoute, après, c'est un choix comme tu dis de vouloir rester chez suz on est bien d'accord.

et au passage, tout a l'heure tu disais que guillaume dietrich n'était pas sous contrat avec BMW. non, c'est vrai, il n'est pas en contrat direct avec l'usine BMW mais en contrat avec le concessionnaire qui lui prétait la moto et celui ci est un gros concessionnaire BMW sur orléans donc, a quelque chose près, ca revient au même ne penses tu pas?
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyVen 9 Sep - 0:27

Je n'idolâtre pas particulièrement les pilotes ou BMW, mais je suis très étonné des réactions qu'un second titre suscite (et heureusement il s'agit de FSBK, qu'est-ce que ce serait avec du MotoGP !).
On lit pêle-mêle des contre-vérités, des déclarations gratuites et sans fondement, des ragots ....

Je trouve cela assez dérangeant et préfère les débats factuels, plutôt que le "tout le monde le fait en promosport donc ...", ou encore "le bras oscillant n'est pas le même", voire "Vincent Philippe est plus rapide". On doit s'en tenir aux faits, pas à des hypothèses.

C'est très différent d'être soutenu par un concessionnaire, comme le sont d'autres coureurs privés que Guillaume DIETRICH sur un S 1000 RR, et d'être soutenu par l'importateur.
Un privé, et je pense que je ne t'apprends rien, va ramer pour boucler son budget, doit acheter la bécane, etc.
D'un côté on est "no limit", de l'autre c'est la course aux sponsors pour payer les pneus, la logistique, la moto, les pièces ... Et forcément faute de moyens on finira par rogner ici ou là.
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyVen 9 Sep - 0:40

Comme je te dis, je ne suis pas contre le fait que gimbert ou nigon soit champion de france une seconde année consécutive! bien au contraire, félicitation a eux!!!

Pour continuer, je pense qu'il serait plus judicieux de la part de bmw de mettre des pilotes d'avenir sur leurs machines plutot que des pilotes en fin de carrière car il ne faut pas se voiler la face, Seb gimbert et erwan nigon sont des pilotes en fin de carrière. (plus particulièrement seb gimbert dailleurs.)

et je n'ai pas dit que tout le monde en promosport le faisait. j'ai dit que les pilotes de devant le faisaient et c'est une réalité. quand je dis qu'ils tapent dans le moteur, ils font juste une métrologie. pas d'arbre racing etc hein... juste une métro.

Et pour ce qui est des faits, je ne vois pas trop sur quel point de comparaison tu peux te baser pour la simple et bonne raison que pour comparer les niveaux de pilotages, il faudrait que les machines soient les memes. hors, ce n'est pas le cas. (j'ai fait l'erreur aussi donc bon...)

Et tu sais, je ne pense pas que ce soit vraiment une question de budget pour ce qui est de guillaume dietrich mais plus de moyens humains et de relations.
car pour ce qui est des pneus, il ne les paye pas, la moto, on lui prête donc bon...
ensuite, pour ce qui est de ce fameux boitier cdi, il est préparé par BMW allemagne et la moto sort (tiens toi bien!!!): 186cv a la roue. la BMW d'origine sort 193 au vilo donc, une ligne une métro et un bon boitier, tu gagnes 4 ou 5cv pas plus? ca m'étonne mais après, je suis près a tout croire!
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyVen 9 Sep - 0:49

Bon ben tu vois nous sommes d'accord sur de nombreux points ...

Je ne connais pas la stratégie du team BMW et la raison de l'embauche en 2010 des deux pilotes actuels, mais rétrospectivement ce sont deux valeurs sûres ... et si l'on veut frapper un grand coup ben ça ne laisse pas de place à du calcul de long terme.
Et hélas ne nous les cachons pas, la compétition n'a pas de but philanthropique : l'idée c'est de ramener un titre en fin de saison, pas d'aider un champion à émerger sur plusieurs années.
Ca a bien marché sur 2010 et 2011, 2012 sera une autre année et nous verrons bien à quoi ressemblera l'équipe.

Pour DIETRICH je ne suis pas certain que la moto lui soit réellement prêtée, mais c'est un point de détail.

Enfin pour le boîtier, une bécane du FSBK est estimée à 215 cv.
Grosso modo le RR est annoncé à 193 cv au vilo mais il fait toujours plus (autour de 200 au vilo toujours en stock). La reprog et une chaine sans joint toriques (+4cv à elle seule) permettent de gagner le différentiel de watts.
Et pas de métro en FSBK, contrairement à l'Endurance, pour des raisons de budget.
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyVen 9 Sep - 6:42

Sympa vos petits échanges de bon matin, on y apprend plein de choses...
pour ajouter ma pierre à l'édifice, avec mes maigres connaissance.
A mon sens tout le monde semble se focaliser sur le moteur de la BM, certe c'est clair, ca marche fort et encore mieux avec les boitier BM, mais il ne faudrait pas oublié (pour en avoir essayé un bien préparé) que ce n'est non plus la machine la plus agile en terme de chassis, elle a des plus et des moins comme toutes les motos.
Concernant le fameux boitier, et bien petit comparatif vécu dans le team d'endurance avec qui je roule. 3 motos, 2 en rapidebike, 1 avec boitier BM!!! La différence??? Plus de possibilités de réglages avec le boitier BM, mais surtout le moyen de vraiment regler le DTC, l'ABS, niveau perf pur, on cherche encore le fameux écart de 3 seconde....
Enfin, selon Benji, le mécano de Seb GIMBERT, il s'avère que les motos sont plus stock que l'on ne le pense (bon ok, les mauvaises langues diront que ces paroles sont orientés)...

Tout ca pour dire qu'a mon avis, si BM est devant, c'est parce qu'ils ont un bon package. Les pilotes connaissent la moto et les pneus, la ou d'autres ont reprit à zéro cette année.

Ca reste mon avis d'amateur, mais je suis amusé de voir que tout le monde criait au loup sur le paddock l'an dernier, ces memes pilotes ont prit des BM, ces memes pilotes sont toujours derrières.... Mais jamais ils ne dirons que les BM sont plus performant! C'est un fait! En raison d'un package et non pas a mon avis de tricheries ou preparation non autorisées...
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MessageSujet: FSBK   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyVen 9 Sep - 7:04

[quote="kiph"]Sympa vos petits échanges de bon matin, on y apprend plein de choses.

heu cé clair vous travaillez de nuit les gars ?? en tout cas cé passionné ....
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyVen 9 Sep - 7:30

Excellent votre discussion !!!

Par contre 100% d'accord avec bibi sur le faîte que les motos de promo (en tout celles qui jouent devant) ont une métro . Même en CB les gars le faisaient !!!
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyDim 11 Sep - 5:58

Pti question (je ne suis pas le FSBK Boulet ) si je comprend bien le post les BM on l'anti weelie l'anti patinage et tout le toutime affraid ???
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyDim 11 Sep - 8:12

ben oui, en standard, Traction controle, Abs, anti-weeling...
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyDim 11 Sep - 8:50

En tout cas , en promo elle est pas devant la Bm , pas loin de Lucas avec sa Kawa , mais pas devant .
Faudra voir en 2012 en fsbk , car cette année la kawa est a peine arrivée et peut être pas encore au top .
Et je reste convaincu que Gimbert aurait pu gagner avec une autre moto que la bm , il a bien gagné ya quelques années avec la R1 qui soit dis en était la moins puissante des 1000cc , après les moteurs pas tapés moi j'y crois pas , même en promo c'est tapé alors .....
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyDim 11 Sep - 8:55

Je préfère appliquer un principe de précaution simple : ne rien avancer et ne rien croire sans preuve ... sinon sur cette base on lance les plus folles rumeurs et on justifie les actes les moins glorieux.

Dans le même genre de bruit de paddock, les deux Ducati qui seraient des 1098R et non des machines à moins de 23 K€ ... ce bruit-là circule et sans preuve.
Résultat : on met en doute la probité de pilotes et de teams sans le moindre fondement Confused

Et par ailleurs justifier en raisonnement en disant "si dans cette catégorie inférieure les moteurs sont tapés, alors ceux du FSBK sont tapés", c'est à tout le moins un peu "léger" ...
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyDim 11 Sep - 8:57

La R1 avait gagnée car ça marche une R1 quand tu mets le joint de culasse YEC kivabien. Sauf que le moteur lui tient 400km... Faut un budget pour tenir la saison avec le moteur en pièce d'usure Twisted Evil

En Promo les premiers sont souvent démontés (C. Lucas a démonté sa culasse à Magny ou au Mans je ne sais plus). Geers il pourrait être plus proche de Lucas si son CDI n'avait pas cramé en prégrille de la finale à Croix... Confused

La moto de J. Pilot en 600 date de 2008 et entame sa 4éme saison de compétition. Oui certains trichent (comme dans tous les sports hélas) mais de là à généraliser...
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyDim 11 Sep - 9:17

Je ne suis pas dans les moteurs c'est vrai , je me fonde sur mon ressenti , je peux me tromper comme toi aussi tu peux te tromper Julien , on est pas dans les teams et on connait pas les teams aussi intimement qu'on le croit , j'ai eu parler avec un pilote du FSBK mais c'est ni mon frère ni mon père , donc il me raconte ce qu il veut ...encore que son argumentation tenait debout !
La règle est simple , pas vu pas pris ( et encore ) pas comme Richier en promo qui lui s'est fait prendre ya quelques années ...
Après je ne considère pas que c'est de la triche , du moment ou plusieurs le font .
Mais je suis sur que Gimbert ou même Nigon , sur une autre moto avec un team bien structuré et de bons pneux , ca aurait été pareil .
Et puis des pilotes de l'ancien mondial , ne devrait pu être en championnat de France , ça aussi c'est mon avis .
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyDim 11 Sep - 9:23

Regarde en Promo 500 : les 3 premiers sont quasi systématiquement démonté à chaque WE. Pourquoi ? Car ils collent 2 à 3 sec au tour aux autres. Et au final c'est juste les pilotes qui sont au dessus du lot.
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyDim 11 Sep - 9:31

13-ajt a écrit:

Après je ne considère pas que c'est de la triche , du moment ou plusieurs le font .
Oui mais si pas tous le font, c'est déloyal pour ceux qui sont honnêtes, et si tout le monde triche, le règlement ne sert plus à rien.

13-ajt a écrit:
Mais je suis sur que Gimbert ou même Nigon , sur une autre moto avec un team bien structuré et de bons pneux , ca aurait été pareil .
Ca c'est quasi-certain.


13-ajt a écrit:
Et puis des pilotes de l'ancien mondial , ne devrait pu être en championnat de France , ça aussi c'est mon avis .
Ca se discute, mais bon je crois que tous les anciens du Mondial passé par le championnat de France n'ont pas connu les mêmes fortunes ...
Et c'est bien aussi d'avoir quelques locomotives !
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyDim 11 Sep - 10:08

je pense qu'il y a 3 bonnes raisons de cette domination
1-/comme le disait gibert de up racing dans un interview...les bm ils faut l'ingenier allemand derriere toi sur le week end pr regler le boitier, anti patinage etc... cest plus de 3000€/le week... =>cela explique pkoi un mec comme napoleon finit la saison sur une kawa, pas forcement une question de performance mais d'une plus facile "accessibilité" pr travailler sur la moto. pr cette raison d'ailleurs est ce que BM "officielle" sera de la partie l'année prochaine ???

2-/ les pneus, meme si d'autre machine sont en michelin, ils ont quand meme une année d'avance. ces pneus de développement sont apparemment monstrueux (pr la petite histoire c'est 1 million d€ de caution / pneu si vous oubliez deles rendre à michelin à la fin du week lol)

3-/ les pilotes, c'est vrai qu'il y a du niveau quand meme. il faut pas se le cacher. vivement 2012 avec une d'année d'experience pr les kawa...



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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyDim 11 Sep - 11:08

fludwig a écrit:
je pense qu'il y a 3 bonnes raisons de cette domination
1-/comme le disait gibert de up racing dans un interview...les bm ils faut l'ingenier allemand derriere toi sur le week end pr regler le boitier, anti patinage etc... cest plus de 3000€/le week... =>cela explique pkoi un mec comme napoleon finit la saison sur une kawa, pas forcement une question de performance mais d'une plus facile "accessibilité" pr travailler sur la moto. pr cette raison d'ailleurs est ce que BM "officielle" sera de la partie l'année prochaine ???

Là où le patron d'Up n'est pas forcément de bonne foi (parce que le team officiel BMW a changé de structure en 2011), c'est que l'ingénieur allemand à 3.000 € le week-end n'est pas forcément là tous les week-ends et je me demande même s'il l'a été une seule fois. D'abord pour une raison de budget car on n'est pas en MotoGP et à coup de 3.000 € on en fait des choses. Ensuite parce que c'est un ingénieur qui bosse sur le programme du WSBK, donc entre les dates qui se recoupent et les impératifs de boulot auprès du team c'est impossible. Et enfin les pilotes roulent avec l'anti-patinage désactivé sur le sec.

Si Napoleone a tardé à changer de machine, c'est aussi parce qu'à force de se mettre par terre l'an passé il a commencé de payer ses pièces ... donc à un moment il a bien fallu commencer de rentabiliser ce qu'il a sorti de sa poche. Faut pas se leurrer, Up l'a eu mauvaise que BMW les lâche pour 2011 donc le plan était de ne rouler qu'en Kawa (d'où après le genre de remarques sur une soi-disante plus grande facilité de faire rouler des Kawa).
Et puis c'est bon de brosser Kawa France dans le sens du poil ... quand on organise pour cet importateur le Challenge Team Green.


Bref, il faut toujours savoir lire entre les lignes ...
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyDim 11 Sep - 11:26

C'est sûr mais Julien, mais tu me donnes bien l'impression d'être le porte parole du Team BMW lol!
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyDim 11 Sep - 11:31

Eagle4 a écrit:
C'est sûr mais Julien, mais tu me donnes bien l'impression d'être le porte parole du Team BMW lol!

Non mais on lit tellement de choses ahurissantes sans se poser des questions sur :
- le règlement
- qui est à l'origine des rumeurs
- leur probabilité de vérité

que je trouve cela dommageable pour les débats.

Quand on dit : "ça triche chez tout le monde" sans preuves c'est grave.
Quand quelqu'un dit quelque chose d’erronée parce qu'il a une dent contre la marque sans que l'on se pose des questions essentielles sur la véracité de ses dires et qu'on les rapporte ici (au milieu d'échanges certes passionnés mais intéressants) je trouve cela aussi un peu dangereux.

Par principe je n'aime pas les accusations sans preuve ou les ragots alimentés par la rancoeur ... donc mon avis aurait été le même s'il s'était agi d'un autre team ou d'autres compétiteurs.
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MessageSujet: Re: Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike   Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike EmptyDim 11 Sep - 12:31

Si BM est champion à mon sens, c'est parce que c'est l'importateur qui s'investit le plus en France (et c'est une bonne chose).
Si demain, on applique le réglement WSBK en France et les importateurs s'investissent tous autant, on aura la même physionomie qu'en WSBK et là, les BM ne seront pas forcément devant...La preuve en WSBK, la BM ne gagne pas...
C'est une question de moyens mis sur la table et d'investissements. Cela n'enlève rien à la valeur de Nigon et de Gimbert mais on ne peut pas dire que Guillaume Dietrich n'est pas à leur niveau Wink
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Le S 1000 RR de nouveau champion de France Superbike
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