Déhanché et appui pneu

Salut !

J'ai une question , car j'ai remarqué un truc lors du dernier roulage . Je pense avoir une bonne position ( vu avec garcia , ok ) mes chrono au led sont pas mauvais etc ....

Mais ! J'ai remarqué qu'en étant déhanché , je trouvais que mes pneus avaient moins d'appui en courbe , , j'ai alors essayé de faire un tour , en sortant moins de la moto , mon genou ne touché alors que très rarement , mais j'avais beaucoup plus d'appui sur les pneus , donc meilleur feeling pour ouvrir plus tot .


Et vous qu'en pensez vous ?

Hummmm
Personnellement je ne déhanche pas "énormément" et je ne tire pas trop la jambe.. mon genoux ne touche le sol que quand j'ai vraiment beaucoup d'angle. Je ne sait pas si c'est la meilleure chose à faire mais pour l'instant c'est mon style et je me sent bien comme ça. Cependant il est vrai que parfois j'ai une sensation de mauvais grip (juste à droite en fait o_O) et j'ai pas encore trouvé pourquoi...
Mais tout ça peut être sujet à long débat :D

En fait en image ça donne précisément ça ..



//EDIT : EN fait je crois que je devrait idéalement reculer un peu plus de la selle..

comment tu arrives a voir l' appuie de tes pneus courbe ? sinon , je pense que ton feeling vient plus de ta position que de l appuie de tes pneus...

Hey l amis

Ce que tu dis c est pas forcement faux mais pas juste non plus.
SI tu dehanche pas et que tu passe vite en courbe t es obligé d angler la moto a mort et du coups tu peu pas ouvrir, si tu dehanche tu met moin d angle et tu peu passer plus vite mais apres ce qu il faut c est se remettre rapidos droit et relever la bécane pour ouvrir en grand..

Apres j dis ca mais c est comme ca que j le vois.

Pour info, tu roule en combien a ledenon?

gslongo a écrit:

En fait en image ça donne précisément ça ..



//EDIT : EN fait je crois que je devrait idéalement reculer un peu plus de la selle..

En faîte reculer sur la selle et bien je pense que cela dépend du type de virage .

En grande courbe je suis plus à l'aise collé au réservoir et par contre pour un freinage suivi d'un petit virage ( faible vitesse) je me sens mieux dans le "fond" coller au dosseret .

Mais bon je découvre la 600 et je me "cherche" encore.

J'ai édité mon post ma phot avait disparu o_0

Plus tu as tes fesses loin, plus tu mets de poids sur l'arrière ce qui te permettra d'avoir plus de grip en réaccel. Ca permet aussi de mieux sentir l'arrière de la moto.

L'avant est déja suffisamment chargé par le freinage.

Le blème c'est que si tu recules trop sur ta selle, tu ne pourras pas déhancher assez. En tout cas ça été le cas pour moi. Depuis cette année, je suis plus proche du réservoir, je "tourne" très très légèrement autour et ça me permet d'avoir plus mou dans les bras et de sortir plus le haut du corps. Je fatigue également moins. (mon niveau: 31 à bresse, 51 à magny cours)

je pense que c est une histoire de compromis, cette année je me suis aussi légèrement rapproché du reservoir et je fatigue également moins.

mais l important c est d apprendre les bases ''juste'', puis de l adaptéa son style.

insane_rider a écrit:

je pense que c est une histoire de compromis, cette année je me suis aussi légèrement rapproché du reservoir et je fatigue également moins.

mais l important c est d apprendre les bases ''juste'', puis de l adaptéa son style.

C'est tout à fait ça et puis ça dépend aussi de sa morphologie.

cela depend aussi de ta taille, car moi je suis grand et quand je suis trop prés du reservoir j'ai mal au bras, et je trouve que tu va plus vite en étant sur l'arrière car tu as plus d'appui. aprés c'est a toi de faire des essais pour te jauger.

aprés cela dépend aussi du virage,de la moto...

perso j'ai un meilleur feeling sur l'arrière de la moto, plus de déhancher que d'angle. En, générale en faisant sa je ne me pose pas trop de question à la réaccel parce que ma moto est déjà bien redressé. aprés je sais que dans les virages plus sérré, j'ai tendance à me rapprocher du reservoir pour mettre plus d'angle et rentré un peu le genou.
Sur ta photo par contre on voit que tu déhanche pas comme tu dit, et donc tu peu pas sortir les épaules... sa te dérange pas?

Aprés je dit sa, mais moi je suis plus rassuré en déhanchant à outrance parce que j'ai pas trop confiance en ma gomme... donc moins y'a d'angle, plus j'suis peinard, quitte à avoir le cul 2 metres à coté de la selle.

nous avons tous un style plus ou moins bon , après poids,taille ect... la machine joue pas mal ex entre un 600 et un 1000 , je pense qu'il faut rouler comme tu le sent prend une bonne carotte et regarde de derrière tu regarde les autres et surtout quand tu y pense essaye autre chose dans le même virage et tu verra une foi contre le réservoir 2eme passage recule sur ta selle et tu le fait trois a quatre foi de suite et la tu voie pour moi virage rapide en arrière 3/4 de selle virage lent 1/4 de selle pour le freinage maxi en arrière en accél 3/4 de selle c'est mon avis pour moi maintenant chacun a son style a+ man... sportivement

ca depend egalement de la position de tes cale pied et donc de l'appuie qui tu arive a metre dessu !
sur mon ancien gex, j'avai les cale pied reglé trop en ariere du coup, pas assé d'appui sur la roue ar et je fesai pas mal de virgule alors que je n'accelerai pas tres fort !
moi etant petit, je regle mes cale pied en haut au maxi, mais au milieu de la longeur, ce qui me permet de bien dehanché a fond ( donc moins penché ma moto ou passé plus vite avec l'angle maxi) tout en appuyant a fond sur le cale pied pour donné du grip au pneu ar, ensuite passé le point de corde, il faut redressé la moto donc appuyé sur le cale pied en accelerant progressivement jusko plein gaz ( pas de coup brusque surtout avec les 1000 survitaminé ... ) et normalement tu doit etre plein gaz un peut avant que la moto soit bien droite ( et donc souvent sur la roue ar ) apré c'est chakun son styl de pilotage et en fonction de la taille, poid, reglage des commandes ..... chakun s'adapte !
sur mon ancien gex, j'avai les cale pied reglé trop en ariere du coup, pas assé d'appui sur la roue ar et je fesai pas mal de virgule alors que je n'accelerai pas tres fort !

Pour apporter ma pierre à l'édifice.

J'ai été au Ledenon le week-end dernier et je pense que j'exagérais vraiment trop mon déhanché.

Résultat = plus de fatigue des bras, plus de BDP sur les pneus car les genoux touchaient avec moins d'angle et aussi + 2 secondes/tour au verdict du chrono (vs 2013).

Donc faut trouver le juste dosage entre utile et superflu je pense.

Il ne faut pas oublier que changer sa position (donc une habitude) c'est assez compliqué et lorsqu'on modifie sa position en virage on perturbe pleins de repères. Du coup on va moins vite même si la position est meilleure.

Mais avec un peu de temps la nouvelle position devient habituelle et la vitesse revient et progresse. ;)

Eagle4 a écrit:

Il ne faut pas oublier que changer sa position (donc une habitude) c'est assez compliqué et lorsqu'on modifie sa position en virage on perturbe pleins de repères. Du coup on va moins vite même si la position est meilleure.

Mais avec un peu de temps la nouvelle position devient habituelle et la vitesse revient et progresse. ;)

Oui je pense que tu as raison.

Si je me permet de poster ce commentaire c'est parce que je roulais avec des confirmés qui me passaient très très vite en déhanchant moins que moi.

D'où ma réflexion sur le "trop déhanché" me concernant = Je sortais tant mon corps que parfois mon pied extérieur au virage ne touchait plus le cale-pied ! Je crois que ce n'est pas bien et que je fais cette erreur chaque début d'année ....   

J'ai lu sur ce forum qu'il fallait exagérer la déhanché surtout en sortie de virage quand on ouvre en GRAND les gaz ; alors que moi c'était tout le temps dans les virages.

Tourner les yeux assez tôt vers le point de corde et le point de sortie est plus important que de bien déhanché.

Et, il faut "rendre du pneu", au moment où l'on remet les gazs, c'est à dire déhancher un peu plus (le plus tôt possible quand on a la bonne traj)

Merci Mimil121. Est ce que tu saurai posé du film carbone sur un capot de selle ?

Mimil121 a écrit:

Tourner les yeux assez tôt vers le point de corde et le point de sortie est plus important que de bien déhanché.

Et, il faut "rendre du pneu", au moment où l'on remet les gazs, c'est à dire déhancher un peu plus (le plus tôt possible quand on a la bonne traj)

C'est ce que j'avais lu.

On se focalise un peu trop sur le déhanché quand on n'a pas trop de niveau ....

R1FREDERIC74 a écrit:

C'est ce que j'avais lu.

On se focalise un peu trop sur le déhanché quand on n'a pas trop de niveau ....

une bonne position c'est la base aussi, les gars qui te doublent déhanchent moins car c'est un automatisme, et ils connaissent mieux le déhanché à avoir!

Chaque virage demande une approche différente aussi. Un long virage rapide ou une épingle, on déhanche pas pareil

insane_rider a écrit:

Chaque virage demande une approche différente aussi. Un long virage rapide ou une épingle, on déhanche pas pareil

insane_rider, 2 photos pour illustrer ces dires auraient étaient plus parlant   

j ai pas de photo la pour illustré, mais ce que je veux dire, c'est que je me permet plus d angle avec moins de déhanché sur un virage très bref, comme une épingle, alors que dans un virage vraiment rapide, je déhanche plus avec moins d angle. et aussi suivant si le virage est en dévers positif ou négatif

+ 1 on doit d'adapter selon les virages.

Mais d'une manière générale si on déhanche au point de moins bien géré les appuis sur les cale-pieds c'est qu'on en fait trop d'après moi.

C'est un problème récurrent chez moi d'en faire trop au niveau de la position .....

attention, il y a l'impression dans faire trop et vraiment en faire trop.
une photo de ton déhanché aiderait beaucoup

nicodabomb a écrit:

attention, il y a l'impression dans faire trop et vraiment en faire trop.
une photo de ton déhanché aiderait beaucoup

Certes. C'est dommage je n'en n'ai pas de récente.

Le haut du corps ça va mais pour le bas, mon pied extérieur au virage ne touche plus du tout le cale-pied extérieur par exemple.

sans photo on pourra pas aider

insane_rider a écrit:

j ai pas de photo la pour illustré, mais ce que je veux dire, c'est que je me permet plus d angle avec moins de déhanché sur un virage très bref, comme une épingle, alors que dans un virage vraiment rapide, je déhanche plus avec moins d angle. et aussi suivant si le virage est en dévers positif ou négatif

ses explications sont quand à elles mieux que des photos   

Le but est quand même de remettre la moto droite le plus vite possible pour ouvrir le plus tôt possible.
Donc le déhanché doit être adapté au virage. Ex la para de Carole ou tu peux te faire plaisir a sortir tout ce que tu peux sortir.

NAM a écrit:

Le but est quand même de remettre la moto droite le plus vite possible pour ouvrir le plus tôt possible.
Donc le déhanché doit être adapté au virage. Ex la para de Carole ou tu peux te faire plaisir a sortir tout ce que tu peux sortir.

et à hotel justement comment tu t'y prends. J'ai l'impression que les pstards prennent beaucoup d'angle au premier et deuxieme point de corde sans jamais chercher à déhancher. Est ce que je me trompe ?
Je m'y prend mal à ce virage et j'aimerai progresser un peu    
AU premier point de corde je ne déhanche quasiment pas, parcontre au second je déhanche jusqu'à poser le genou du coup mon point de sortie est complétement à l'exterieur !!!
J'ai l'impression que les autres pistards restent coller au point de corde et le longe car sur la ligne droite du pont Dunlop ils sont deja compeltemet à droite alors que je suis obligé de me rabattre a droite pour me retrouver à droite de la piste sur la ligne droite du pont Dunlop.

ben1000z a écrit:

NAM a écrit:

Le but est quand même de remettre la moto droite le plus vite possible pour ouvrir le plus tôt possible.
Donc le déhanché doit être adapté au virage. Ex la para de Carole ou tu peux te faire plaisir a sortir tout ce que tu peux sortir.

et à hotel justement comment tu t'y prends. J'ai l'impression que les pstards prennent beaucoup d'angle au premier et deuxieme point de corde sans jamais chercher à déhancher. Est ce que je me trompe ?
Je m'y prend mal à ce virage et j'aimerai progresser un peu    
AU premier point de corde je ne déhanche quasiment pas, parcontre au second je déhanche jusqu'à poser le genou du coup mon point de sortie est complétement à l'exterieur !!!
J'ai l'impression que les autres pistards restent coller au point de corde et le longe car sur la ligne droite du pont Dunlop ils sont deja compeltemet à droite alors que je suis obligé de me rabattre a droite pour me retrouver à droite de la piste sur la ligne droite du pont Dunlop.

Jamais vraiment fais gaffe, a hôtel je rentre sur les freins quasi jusqu'au point de corde ou la on déhanche puis j'appuie le plus tôt possible sur le cale pied extérieur pour réouvrir. Et selon le freinage, tu ressort plus ou moins à gauche.
Après je sais pas si n'ai tout bon vu le niveau   

merci pour ton approche NAM de ce virage.
S'il y en a d'autre avis à partager à Hotel je suis preneur, surtout s'il roule en moins de 1m15   

nicodabomb a écrit:

sans photo on pourra pas aider

Ok je comprend bien sûr.

Pas grave, je pense qu'avec un niveau de poireau comme moi, ce qui compte c'est d'être à l'aise avec sa position sur la moto.

Je travaillerais dessus lors des prochains roulages.