R1 ou 848

voila un petit dilemme

j ai a l heure actuelle un R1 2006 et je sui en train d equiper piste, mais je debute la piste et la 848 je fait de l oeil donc quelle serait a votre avis la moto la plus adapter pour un debutant a la piste ??

de ma petite expérience, et de mon humble avis je dirai ni l'une ni l'autre ...

y a pas de bonne ou mauvaise moto,j'ai débuté la piste avec une aprilia rsv en fin d'année derniere et je suis passé ensuite sur un zx10r de 2005 que quasi tout le monde m'a déconseillé car trop violent,etc,etc résultat je m'amuse vraiment bien et les chronos sont pas mauvais donc je te dirai:fais toi plaisir!!!!
j'aurai un penchant pour la 848,ça reste un reve pour moi d'avoir une ducati pour la piste

Si t'es bon mécano tu peux prendre le 848 lol.....

performance ou plaisir de conduite

je dirais 848 car c'est un rêve pour moi qui aime le Bicylindre

pas mal de souci sur piste le 848....
vas y molo avec ton R1 au début et tu verra que tu y prend vite gout!

j'ai un r1 de 2004 (même que toi), avec une bonne paire de boudin ya de quoi s'éclater !!!!!!!!
puis les rouges moi j'aime pas..... sauf si rossi signe avec eux

ben moi j'aurai dit 848, mais pour commencer un quattre pates est peut etre mieux, apres qu'importe le flacon...

donc c'est plutot a toi de voir si tu es plus a l'aise en bicylindre ou 4, c'est plutot ca la question, car sur piste, c'est le pilote qui s'adapte à la moto.

Je te conseil vivement une 848...c'est de la balle cette moto...

(Cherche pas pour ton R1........ moi je te le rachète ton R1.... )

Fais toi plaisir , si tout c'était bien passé la piste j'aurais commencé avec mon SuperDuke ... Le 848 doit être top .

Je tourne avec un 848, je pense que y'a plus facile

C'est pas qu'une histoire de cylindres, y'a le châssis aussi
Mais bon, R1, connait pas !

Misstyc a écrit:

Je tourne avec un 848, je pense que y'a plus facile

C'est pas qu'une histoire de cylindres, y'a le châssis aussi
Mais bon, R1, connait pas !

Bon d'accord Arnaud, y'a plus facile et moins fragile....

en plus j a mon concess qui reprend mon R1 tout d origine et 900€ contre un 848 de 2008 et 20 000km ....

ben réfléchi pas trop non plus. Le 848 c'est une cylindrée sympa pour aller partout, et niveau partie cycle, le 848 est 10000 fois mieux équipé que le r1 !!!!

Merde, KESKISPASS, moi, pilote de r1 j'te conseil un ducat ! j'vais me recoucher.... doit pas être bien réveillé.

remarque moi aussi j'te rachete ton r1 900 euros, si tu veux t'acheter la rouge.

nikosb4 a écrit:

en plus j a mon concess qui reprend mon R1 tout d origine et 900€ contre un 848 de 2008 et 20 000km ....

Il vaut combien ton R1 ?

bas enfaite il vaut 6400 a l argus je croit et la 848 en vaut 8400 !!

le 848 st de2008 et a 20 000 km elle est pas super propre !!! les carenage son des poly route avec quelque fissure a droit et a gauche !! et pour moi elle est deja fait une glisse ..

ah oui il y a les courroie a faire ....

demande a mystic si c'est costaud un 848

nikosb4 a écrit:

bas enfaite il vaut 6400 a l argus je croit et la 848 en vaut 8400 !!

le 848 st de2008 et a 20 000 km elle est pas super propre !!! les carenage son des poly route avec quelque fissure a droit et a gauche !! et pour moi elle est deja fait une glisse ..

Une glisse c'est pas grave, mais il faut qu'elle ai été super entretenue question moteur !!! demande le carnet.

La révis' des 24000 à peu prés 400 €
*
La 848 vaut 8400 avec les carénages d'origine

Malgré ma très faible expérience je retiens quelques enseignements de la piste.

D'abord il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises moto, et si tu te mets à la piste toute moto peut convenir.
J'ai commencé la piste avec une simili-sportive BMW, la R1200S, au guidon de laquelle je me suis éclaté et ai beaucoup appris.
Pendant ce temps-là un ami reprenait lui la piste avec une R1200RT, oui une routière, avec d'excellents chronos eu égard à la machine (1'35 à Alès).
Des potes s'y sont mis avec des roadsters divers et variés, etc.

Ce qui est plus déterminant, c'est ta progression, l'architecture moteur que tu préfères, ta faculté à appréhender quelque chose que tu ne maîtrises pas instinctivement.

J'ai vu pas mal de gens rouler sur route avec des Ducati, parce que ce sont de belles machines, parce que ça permet de briller au bard du Paul Ricard. Seul hic la rigidité, le caractère moteur, etc. faisait qu'objectivement leur niveau de pilotage ne leur permettait pas de suivre quelqu'un qui roulait sur une moto plus facile.

Sur le R1200S, sans exploiter 100% de la bête, voire beaucoup moins, j'ai vite plafonné, car le bestiau était bien trop physique pour mon petit gabarit. Je finissais chaque session avec les jambes en coton malgré un plaisir fou, je gérais plus la fatigue que mes trajs et freinages.

Ayant quelques facilités dans cette marque j'ai décidé de passer sur une moto avant tout plus légère (et plus puissante certes, mais ça n'avait aucune importance), le S1000RR.
Je pense que mon pilotage depuis me permet de franchir un palier, bien que je n'exploitais pas 100% de ma bécane précédente.

Par ailleurs, l'autre critère important est celui de la casse : ok les polys limiteront les dégâts sur la Yam' comme sur la Ducati, mais qu'en est-il des pièces types levier, fourche, etc. ? Qu'est-ce que trouveras le plus facilement en occasion ou dans une casse ? Qu'est-ce qui coûte le moins cher neuf chez un concessionnaire ?

Je ne parle pas non plus de l'entretien ou de la facilité de revente.

Enfin tu compares un 1000 quatre cylindres de 180cv à un bi de moins de 140cv, c'est donc très différent.

Si tu as l'occasion d'essayer les deux machines sur piste, vois avec laquelle tu te sens le plus à l'aise plutôt que de demander conseil ici où tu entendras des pros-Yam et des pros-Ducat' clamer chacun que leur machine est la meilleure du monde ;-)

moi je te conseillerais la ducat, va savoir pourquoi? Plus sérieusement si tu as toujours le R1, tu te 2 ou 3 sorties piste avec et tu vois si sa le fais et si sa va pas ( trop de watts) tu change !

jfred a écrit:

moi je te conseillerais la ducat, va savoir pourquoi? Plus sérieusement si tu as toujours le R1, tu te 2 ou 3 sorties piste avec et tu vois si sa le fais et si sa va pas ( trop de watts) tu change !

Tout pareil, tu met un poly d'occas et une bonne paire de pneus ( y doit y en avoir pour 500 euro maxi) et tu commences avec le R1!
Au début tu vas te concentrer sur la position, les traj,regard et repères, bref tu n'auras pas trop à t'occuper de gérer la puissance, ça sera pour plus tard, et là tu auras déjà le R1 bien en main.
Ne pas bruler les étapes, y aller progressivement,le R1 est une très bonne machine et fiable de surcroit, quand aux pièces tu en as à foison et à très bon prix!!

pour aller toucher du bac à gravier c'est clair que je garder le R1 ( j'ai un 2008).....pour plusieurs raisons :
1) cadre, moteur avec plus de facilité pour appréhender le circuit
2) pour aller dans le bac et réparer...tu trouveras surement plus facilement et à moindre cout ton bohneur
3) j'aime pas ducati ( enfin , les cadres en tubes)

bon je fait faire le sage et vous ecouter ... je vais garder mon R1 et faire quelque session de roulage et puis si je n y arrive pas je vairrai pour craquer sur la 848 ...

en plus je vois de plus en plus que les personnes qui on un 1048 et 848 ils avaient pas mal d entretien et quelque surprise .... donc pour une premiere année je vais garder mon piano et on verra plus tard .

je pensais quand que la 848 etait une moto plus facile que le R1 mais a priori c est pas le cas .

apres je vous ai demander des conseils un peu dur car d un coté on a 4 pattes et de l on un BI !!! d un coté une italienne et de l autre une jap et en plus pas la meme cylindré !!!

donc merci a tous pour m avoir aidé a choisir .

mais un michelin profil en V a l'avant du R1 sa devient un jouet a poser sur l'angle et tenir la corde.

mamat a écrit:

mais un michelin profil en V a l'avant du R1 sa devient un jouet a poser sur l'angle et tenir la corde.

+1

J'aime pas les profil en V, la moto tombe toute seul sur l'angle, des fois sa fou les chocotte ;)

Je prfère les profil rond et la mettre la ou je veux et quand je veux ;)

moi j ai essayé les 2 et sur le R1 une fois que tu a pris l habitude du pneu c est un vrai bonheur ....

pour le 848 mon concess ferme 15 jours donc je vais reflechir un peu et faire une cession de roulage et on verra apres !!!

bugsy a écrit:

J'aime pas les profil en V, la moto tombe toute seul sur l'angle, des fois sa fou les chocotte ;)

Je prfère les profil rond et la mettre la ou je veux et quand je veux ;)

avec le profil en V je met la bécane ou je veu et quand je veu...
je pense que c'est une question d'habitude.
mais c'est vrai que j'ai rencontré des personnes qui avaient vraiment du mal avec.

mamat a écrit:

bugsy a écrit:

J'aime pas les profil en V, la moto tombe toute seul sur l'angle, des fois sa fou les chocotte ;)

Je prfère les profil rond et la mettre la ou je veux et quand je veux ;)

avec le profil en V je met la bécane ou je veu et quand je veu...
je pense que c'est une question d'habitude.
mais c'est vrai que j'ai rencontré des personnes qui avaient vraiment du mal avec.

Moi c'est le depard qui me plait pas, la part d'un coup sans souplesse, apres je l'ai essayé que sur route, ou sur mes moto d'auto ecole (sur le lent c'est une horreur, surtout quand le pneu commence a s'user)

ca fait la 2 eme saison que je roule avec une 848 sur piste, c est du bonheur en barre, moto stable, bon frein et je la trouve pas si difficile a emmener que ca.

par contre je peux pas comparer a une R1, j ai jamais essayé, mais je roulais en cbr 1000rr 07 avant et c est pas si different au final, bien qu il faut peut etre un peu plus s engagé physiquement pour la faire tourné, au final avec l habitude ca va bien.

la pus grosse difference si situe plutot au niveau moteur, il faut un peu de temps d adaptation pour pas se retrouvé en sous-régime, car le moteur de la 848 n aime pas trop se retrouvé en dessous de 5-6000tr/min, un psb de 14 ou une couronne +3 dent est quasi indispensable.

personnelement j avais hésité au moment de l achat entre la 848, 1098 et la r1 2009 et mon choix s est porté sur la 848, pour sa puissance raisonnable.

insane_rider a écrit:

ca fait la 2 eme saison que je roule avec une 848 sur piste, c est du bonheur en barre, moto stable, bon frein et je la trouve pas si difficile a emmener que ca.

.

Mon 916 non plus, pourtant y a des mecs qui trouve que c'est un camion


C'est une question d'habitude

et y as le coté plaisir qui rentre en ligne de compte, je crois meme que la 848 est la sbk ducati la plus maniable de tout les temps.

par contre faut savoir aussi, qu une ducati demande un entretien et un soin un peu plus méticuleux par rapport a une japonaise, mais elle ont aussi leur lot de probleme.

bugsy a écrit:

mamat a écrit:

bugsy a écrit:

J'aime pas les profil en V, la moto tombe toute seul sur l'angle, des fois sa fou les chocotte ;)

Je prfère les profil rond et la mettre la ou je veux et quand je veux ;)

avec le profil en V je met la bécane ou je veu et quand je veu...
je pense que c'est une question d'habitude.
mais c'est vrai que j'ai rencontré des personnes qui avaient vraiment du mal avec.

Moi c'est le depard qui me plait pas, la part d'un coup sans souplesse, apres je l'ai essayé que sur route, ou sur mes moto d'auto ecole (sur le lent c'est une horreur, surtout quand le pneu commence a s'user)

arff ben quel idée ! ;)
sur piste, quand tu arrive fort en entrée de courbe tu sent la moto vachement légere, et comme je déhanche pas mal je ne sens pas trop l'effet "tomber";
par contre ce que j'ai tombé de suiste c le chrono . 1er roulage avec c pneu a lédenon j'ai tombé 2 secondes ! lol

insane_rider a écrit:

et y as le coté plaisir qui rentre en ligne de compte, je crois meme que la 848 est la sbk ducati la plus maniable de tout les temps.

par contre faut savoir aussi, qu une ducati demande un entretien et un soin un peu plus méticuleux par rapport a une japonaise, mais elle ont aussi leur lot de probleme.

que faut il faire de plus d une japonaise ?

je dirais, faire plus attention au temps de chauffe, c est pas rare non plus que des connecteur electrique s'oxyde, mais rien de bien grave, un coup de wd40 et c est reparti. rien d alarmant, j ai pas assez de recule pour te parler de fiabilité, mais dans l ensemble, il me semble que la 848 est une moto fiable.

Pour un débutant c est un sacré choix ces 2 bécanes
Je pencherais plutot pour le R1 qu on ne présente plus à tous le niveaux meme si le 848 à l air bien (hé pourtant je suis ni Ducat,ni bicylindre).
A voir le budget (accessoires,chutes,consommables,entretien...),la facilité à trouver les pièces.
Après ya le plaisir aussi

l avantage avec la 848, c est que pas mal de pieces (repose-pied, levier, échappement...etc) sont identiques aux 1098/1198 donc ca élargi les recherches et finalement y en a plein des pieces sur ebay par exemple.