Gros boulot terminé ces jours-ci : montage d'une 500 CR "AF"

Certes, ce n’est pas une moto pour l’asphalte que je vais vous présenter. Mais le même genre de démarche est possible aussi pour ce qui nous occupe habituellement.
Un peu d’histoire pour commencer. Produite de 1985 à 2001, la Honda 500 CR devient peu à peu une moto mythique. Ici, l’un des tous premiers modèles.


Ce moteur 2 temps de 64 chevaux demande des gros bras et de l’expérience pour être emmené sur un circuit de moto-cross. Par ailleurs, sa maintenance est plus simple et moins onéreuse que celle d’un 4 temps. Un choix de motorisation qui peut tenter des amateurs éclairés.
Revers de la médaille, la partie-cycle est en acier, d’une conception ancienne et souvent vieillie au-delà du raisonnable. La solution consiste alors à installer ce moteur dans un cadre récent comme un CRF. Cadre en alu qui fait surnommer « AF » la CR (comme « alloy frame »). On en trouve assez facilement et pour un prix très correct, car un 4T de cross mal entretenu, ça casse !
Voici une CRF :


Dans le cas présent, la partie-cycle provient d’une 450 CRF de 2017. J’ai déjà fait la même modif’ pour le même amateur il y a un an, sur un cadre de 2015. L’affaire est juste un peu plus compliquée avec le 2017.
Il est donc arrivé ça (entre autres) :


Vu de face, il saute aux yeux que l’échappement ne sort pas au bon endroit par rapport au cadre. IL faut refaire le diapason qui relie l’épine verticale et les deux berceaux.


Pour le modèle 2015, on trouve tout fait ce diapason. Il reste à couper et à souder. Là, il va falloir tout faire.
On commence par tracer les découpes.


Puis on découpe.


Là, l’échappement passe. La rigidité de l’ensemble est juste très moyenne.


Premier point à traiter, un bossage du couvercle d’embrayage qui touche le cadre.


Réalisation d’un embrèvement selon l’arc de cercle rouge.


Soudure d’un morceau de tube.


Retrait de l’excédent, finition, ça passe.


Réalisation d’un gabarit carton pour voir.


Découpe des flans avant et arrière.


Cintrage et mise en place avant pointage au TIG.


Même technique carton, découpe, cintrage, pointage pour les autres morceaux du caisson/diapason.



Après réunion de tous les morceaux.


Fraisage des pattes moteur.


Calage latéral du moteur pour respecter la ligne de chaîne.


Préparation à la soudure.


Adaptations de l’implantation moteur terminées.


Il reste du boulot …

Merci pour le partage good job

Très beau taf. Un vrai engin de guerre après faire un supermotard dans un châssis de crf avec un moteur de 500 cr ça doit envoyé. J'ai jamais essayé de 500 cr juste un très vieux 500 maico et comment ça envoyé à bas régime ce truc.

J'adore ce genre de modif, mais faut surtout pas toucher à la base du 500cr :(

 
Cet été, j'ai vu chez le père d'une de mes élèves un 500 CR homologué pour la route mais c'est à Monaco

Merci pour le partage super boulot!

Le rêve un CR AF !! 

Avec le kit italien ça ferai une pistarde bref jolie boulot.

Ce serai un délire pour moi un Cr AF enduro/supermot/piste

Joli taf!

Superbe!!!

Sympa
Tu n'as pas peur que les soudures travaillent beaucoup en cisaillement du fait d'avoir fait la nouvelle partie de cadre autour de l'ancienne?

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nico29-35 a écrit:

Tu n'as pas peur que les soudures travaillent beaucoup en cisaillement du fait d'avoir fait la nouvelle partie de cadre autour de l'ancienne?

Comme je le dis au début, j'en ai déjà fait une qui roule sans souci depuis un an. Sur la première, j'avais utilisé un diapason fourni par un accessoiriste des Etats-Unis. Pour ce modèle, pas de pièce toute faite mais j'ai en gros recopié ce qui fonctionne.
De toutes façons, avec les suspensions de folie qui sont utilisées en cross, le cadre est beaucoup moins sollicité que sur nos motos de piste avec des pneus qui collent à l'asphalte.

L’affaire n’est pas terminée. Loin s’en faut. L’étape à venir est le début de la construction d’une boîte à air.
Carbu en place (au fond) l’air va devoir passer entre le ressort et le cadre. Pas beaucoup de place.


On commence par un manchon bien rond. A l’avant sur la photo, il s’insèrera dans une grosse Durit, elle même reliée au carbu à son autre extrémité.


La pièce précédente en place sur le carbu. Dans l’immédiat, la Durit caoutchouc sera remplacée par un bout de boîte de conserve roulé et tenu par deux colliers (genre « flaire sex »). Le bossage à gauche va gêner. Pas longtemps.


Vue de profil.


Une fois le bossage dégagé, roulage d’une tôle d’alu d’un diamètre plus grand que le manchon précédent. Légèrement écrasé, le rouleau devient ovale et passe entre le ressort et le cadre.


Retrait du combiné et pointage des deux pièces ensemble.


Ovale sur rond, ça jointe moyen !


Quelques coupes et coups de maillet plus loin, ça se rapproche.


Re-coupes pour prendre un virage côté future boîte à air. Réalisation complète des soudures. Coup de fraise au bout d’un flexible à l’intérieur de l’ensemble pour faire un passage aussi lisse que possible.


Présentation en place de l’ensemble.



Au premier plan, la partie arrière de la boîte à air d’origine, qui sert de garde-boue et supporte divers trucs.


Le carton est fourni par France Equipement, merci à eux ! C’est ici un essai avec un gabarit qui figure la mousse de filtre de 450 CRF. « Il ne reste qu’à » construire une boîte autour.

Impressionant !!!

Merci pour ce partage !

Le pilote a interet de savoir controler ce cheval cabré... 

J ai eu le 250CR de 1996 ca grimpait aux arbres... alors un 500 j imagine même pas... une fusée !!!

T es un geo trouve tout ! Ca fait rever car on se dit parfois "j aurai un MacPepR sous la main j en ferai des améliorations... commandes reculées... modifs demi guidons... etc etc"

Merci de nous faire partager de telles trouvailles/modifs !

J ai arrêter le cross en 2000 , toujours rouler Honda donc j ai connu le cadre alu pendant 3 saisons en 250, c était vraiment épuisant par rapport à un cadre acier traditionnel .la moto était plus rigide , plus précise mais beaucoup plus exigeante également .
J ai eut également la possibilité de disputé quelques manches avec des 500 cr, la moto la plus impressionnante sur laquelle je me suis assis à ce jour !
Rien que la démarré était un vrai moment de bravoure ( tu te demandais si t allais pas perdre le mollet droit en cas de retour de kick)
Mais une fois sur piste l ensemble moteur cadre acier était assez homogène , la puissance était énorme mais pas incontrôlable .
Mettre un moteur de 500 dans un cadre alu , doit engendré une moto ultra exigeante que peu de gens peuvent utiliser ?
Hormis peut être dans le sable , ou il faut une puissance énorme et où la texture souple gommera l inconfort du châssis alu.
Maintenant l objet est sublime , exclusif , une vraie pièce d orfèvrerie et je rêverais d avoir ça dans mon garage

Intéressant ce que tu dis sur la rigidité. L'alu est en gros trois fois moins rigide que l'acier. Si tu en fais un truc genre barre fixe et que tu t'y suspends, ça pliera trois fois plus, à diamètres inter' exter' égaux évidemment.
Les cadres acier sont en tubes. Les cadres alu ont comme celui des photos des gros longerons de forme complexe, tout comme le bloc colonne de direction. C'est bien la forme qui donne la rigidité, pas le matériau.

Du superbe boulot, on a hate de voir la suite :D

magnifique !!
La suite la suite la suite !!





Bravo tout simplement !

Les cartons France Equipement, les ciseaux et le ruban adhésif ont encore été mis à contribution pour étudier la suite. Pas de photos des opérations cartonnage, mais une du premier résultat obtenu.


A chaque fois, il faut remonter quelques morceaux pour vérifier que le travail effectué s’intègre dans l’existant. Ici repose de la boucle arrière du cadre.


Là, de la partie arrière de la boîte à air d’origine.


Ici, un moment où ça avait été re-démonté.



Voici la plaque verticale intérieure qui va recevoir le support de mousse de filtre. Notez que la fusil a été changé d’épaule par rapport au premier essai carton avec une mousse de section ovale qui était trop volumineuse.


Présentation après avoir re-re-re-remonté la boucle, mais pas le plastique d’origine.


Dépose du tout et soudure complète de cette partie.


On replace et on fait la plaque qui va fermer la boîte du côté droit. A ce stade tout est en place, il reste quelques décimètres de soudure à effectuer.




L’ensemble fini entièrement soudé et démonté une énième fois.

C'est beau !

Quand je vois ça je me dis que fabriquer des commandes reculées pour toi c est rien...

Fabriquer une boucle arrière ou une araignée racing type Motoholders ca doit être du gâteau...

Y a pas de limites en fait, et ça j'adore !!!!!

J'adore ;)

Superbe !
Cela n aurait pas été plus facile de fabriquer une boîte a air en fibre ?
Le travail n est que plus beau mais quelle es l intérêt ? Tu va pas mettre une turbo dessus quand même ? Lol

Super boulot , cross ou Supermotard pour finir ?

Cross pour finir.
La solution fibre, j'y avais pensé. C'est peut-être encore plus long car il faut faire la pièce en plâtre ou bois ou autre pour prendre un moule dessus. Le problème vient des arrondis et des pentes un peu partout.

MacPepR a écrit:

C'est bien la forme qui donne la rigidité, pas le matériau.

c'est exactement ce que je me disais sous la douche.

beau boulot!

seboooooo a écrit:

MacPepR a écrit:

C'est bien la forme qui donne la rigidité, pas le matériau.

c'est exactement ce que je me disais sous la douche.

beau boulot!

Prétentieux !

Je ne suis pas technicien , juste pilote et j ai arrêter le cross y a déjà bien longtemps mais je partageais juste mon expérience de l époque .
Honda en 1997 a sorti le cadre alu sur la base de développement des moto de super cross us, ou on rencontrait de gros obstacle , des whoops de folies , etc..
En Europe le cross traditionnel n avait encor peu ce type d obstacles.
Les Honda étaient beaucoup plus fatiguante que les yam ou les kawa et beaucoup moins stables également .
Les cadres alu avaient une section impressionnante .

Vraiment très beau !!!

Alors moi je dis :

Viper a écrit:

Je ne suis pas technicien , juste pilote et j ai arrêter le cross y a déjà bien longtemps mais je partageais juste mon expérience de l époque .
Honda en 1997 a sorti le cadre alu sur la base de développement des moto de super cross us, ou on rencontrait de gros obstacle , des whoops de folies , etc..
En Europe le cross traditionnel n avait encor peu ce type d obstacles.
Les Honda étaient beaucoup plus fatiguante que les yam ou les kawa et beaucoup moins stables également .
Les cadres alu avaient une section impressionnante .

D'ailleurs Jeremy Mc Grath est passé chez yam en partie à cause de ça...

super taf, et impressionnant.
c'est beau de voir des projets comme celui là ce concrétiser
bon courage pour la suite

Les soudures, la conception... quel taff!! C'est vraiment sympa.

Derniers aménagements autour de la boîte à air :  la reprise de la fixation inférieure de la boucle arrière côté gauche.
Normalement, la vis de la boucle vient dans ce bossage. Ici c’est le côté droit.


Sauf qu’à gauche, le bossage a disparu pour cause d’encombrement excessif. D’autre part, le tirant de la boucle a été écarté pour faire de la place à la boîte à air. Une nouvelle patte légèrement plus écartée prend place sur le cadre.


Soudée également à l’intérieur. S’agit que ça tienne.


A l’origine, la boucle tient par une vis de 10 prise dans 15/20 mm de taraudage. En raison de la place limitée, elle est remplacée par deux de 8, prises dans seulement 10 mm. D’autre part, les vis nouvelles sont à tête fraisée, pour ne pas dépasser et accrocher la botte du pilote.


Vu selon un plan plus large.

Pourquoi tu fabrique pas tes motos directement???

Les MacPepr 500 ! 

Dans un chassis piste ! ^^

Félicitations

Joli boulot !!!!

wouah!!!!!

REDMAN a écrit:

Pourquoi tu fabrique pas tes motos directement???

Les MacPepr 500 ! 

Dans un chassis piste ! ^^

Il y a quelques années, j'ai attaqué un cadre pour remplacer celui de ma 350 TZ. Je bute sur le cintrage des tubes car je n'ai pas le matos et on me demande une fortune pour le faire. Je n'ai pas encore dit mon dernier mot et ça commencera par la fabrication d'une cintreuse. Il y a plein d'exemples sur Youtube.

Impatient de voir ça !

Je te filerai une astuce pour le cintrage , j ai un cadre de 4Lo a rigidifier egalement ;)

Alors là, je suis complètement preneur de l'astuce pour le cintrage.

Autres modifications d’importance : les radiateurs. Le circuit d’eau est très différent entre la 500 2T et la 450 4T. Or, le propriétaire de l’engin ne dispose que de radiateurs 4T, destinés à un autre modèle de cadre. Bon …
Après différentes hypothèses, on en arrive à la conclusion qu’on va monter deux radiateurs droits, les plus grands dont on dispose. Un seul bouchon suffira pour les deux. Du coup (de scie) un radiateur droit perd sa goulotte de remplissage et se retrouvera monté la tête en bas pour que les fixations restent côté cadre.


Après un premier essai, il se trouve qu’un petit évent gêne. Au revoir !


Après d’autres essais, en particulier avec les ouïes de radiateurs, c’est tout le haut qui ne va pas. Salut !


Début de la reconstruction.


Soudure complète du nouveau sommet de radiateur.


Les fixations sur le cadre ne vont pas non plus. Un gros trou à l’endroit voulu, un rond d’alu réalisé au tour.


Réunion des deux.


Ca passe.




L’une de ces deux pipes d’eau doit aller sur l’autre radiateur.


Suppression et obturation.


Manœuvre inverse de l’autre côté.




Il reste à ajouter un petit évent au sommet de chacun des radiateurs, pour relier les deux entre eux par une petite Durit. Pas de photos, je n’ai pas que ça à faire non plus !
Montage final.




Il restera au propriétaire qui va se charger de l’assemblage final à caler les fixations supérieures pour qu’esthétiquement les radiateurs soient verticaux et que les divers plastiques s’intègrent harmonieusement.

Il gère le monsieur !!!

Dire que cet apres midi mon pote est passe pour que je lui change le retroviseur de sa Seat Ibiza 3portes...

Jai attaqué bille en tête... demontage du panneau de porte... des plastiques etc... alors qu il suffisait de pivoter le retro et de trouver 1 vis ! 1 vis qui tient le tout de l exterieur ca se defait... 1 vis allen et hop !

Jai perdu 30mn de demontage de panneau... 30 de remontage... pour m apercevoir qu un vis tient le retroviseur... 

Alors je m imagine meme pas demonter ne serait ce que lz bouchon de radiateur de ta CRF...

Je bricole... mais toi c est de la préparation !

Monte un atelier préparation ! On t envoie du monde nous !


Mon reve : un moteur de VTR1000SP1 dans un chassis de 250 RS... imagine la vivacité !!!

sacré job!

tu permets que je transfère ton post et tes photos sur le forum enduro rhône alpes?

REDMAN a écrit:

.../...
Monte un atelier préparation ! On t envoie du monde nous !.../...

C'est en cours, pour l'instant je suis sur la partie travaux de bâtiment.

REDMAN a écrit:

.../...
Mon reve : un moteur de VTR1000SP1 dans un chassis de 250 RS... imagine la vivacité !!!

Comme je le dis souvent, il n'y a pas grand chose d'impossible. La preuve on a envoyé un truc sur la lune. Juste que je n'aurais pas aimé faire le chèque.
Sur le projet CRF, il y a environ 80 heures de travail. Ca chiffre vite.

lolo (le badrais) a écrit:

sacré job!

tu permets que je transfère ton post et tes photos sur le forum enduro rhône alpes?

N'hésite pas.

cool, y'a pas mal de passionnés de belle méca

le 500 cr c’était top j'ai eu 3 AF ...toutes revendues(certaines pièces devenues introuvables)

lolo (le badrais) a écrit:

cool, y'a pas mal de passionnés de belle méca

+1000000

j'adore la qualité de ses soudures

C'est beau !

Suite et fin de mes travaux pour "gratte-caillou".

La 500/2T roule avec un carburateur, contrairement à la 450/4T équipée d’une injection avec pompe immergée dans le fond du réservoir. La pompe va vivre sa vie ailleurs et le fond du réservoir est bouché, à la petite exception près d’une pipette taillée … pour une Durit.



A l’origine, le robinet d’essence de la 500 CR est déporté du réservoir. Il prend ici place sur la liaison entre culasse et cadre qui elle aussi a été réalisée spécialement.



Ici, la pièce confectionnée pour supporter le CDI et servir d’écrous pour le côté droit de la fixation cadre/culasse.



La pièce précédente à sa place.


Deux petits supports soudés pour supporter la bobine (orange, à gauche).



On continue avec l’échappement muni ici de son silentbloc d’origine.



Tournage, soudure, perçage, taraudage (dans cet ordre) et le pot tient.



Encore deux pattes pour accrocher un silencieux, en reprenant les emplacements de la pièce Honda d’origine. Il eut été plus élégant de déplacer les pattes sur le silencieux, avec l’inconvénient de devoir recommencer en cas de remplacement du dit silencieux.



C’est tout pour aujourd’hui. Restez à l’écoute, car le propriétaire a évoqué l’idée d’un moteur de 500 CR dans une partie-cycle de petite routière sportive …

MacPepR a écrit:

C’est tout pour aujourd’hui. Restez à l’écoute, car le propriétaire a évoqué l’idée d’un moteur de 500 CR dans une partie-cycle de petite routière sportive …

Ok ça c'est du teasing !!!!!