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 La tricherie du bol d'argent

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bugsy
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mar 26 Sep 2017 - 21:41

Mais si personnes ne dit rien officiellement, ça continuera :/
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brice 17
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mar 26 Sep 2017 - 22:18

Cet moi qui et balancer sur les page Facebook que j'avait entendu dire que certaines motos pouvais avoir 160ch!!! Il y a sûrement de très bon pilotes sa je doute pas!!! Pare contre quand tu vois des pilotes se pointé en près grille avec des soit disant street r 675 et que la street a à un ram air..... depuis quand les street on un ram air???  Le pote a rouler 2.13 au mieux avec le mt09 dans le règlement, il se fesai poser dans la ligne droite comme si il avait un Sv.... sans parler des détails de règlements..... v de bequilage sur la moto interdit beaucoup les ont....  guidon forme origine certains se pointe avec des bar bien droite limite des demi demi guidon.... sans parler des bulles qui doive respecter une certaines taille.... certains on limite des bulles des sportive..... beaucoup de petit detail qui pour des amateurs ferai pas gagner une course mais vu du niveau de certains engagé.... et si budget qu'il faut pour y rouler quand même.... le règlement soit ces pour tout le monde soit pour personne...
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REDMAN
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mar 26 Sep 2017 - 22:51

Après je le dis et je le répète, l'an dernier on avait le meilleur temps au tour en course en 2.12'924

La Mv était stock... sans RAM AIR etc... par contre le jockey, euh le pilote c'était STEPH BOVIN, vice champion du Protwin la même année, et pilote depuis des années(y avait encore les deux temps!)
Donc niveau pilotage, et sur une moto bien réglée ça va plus vite... Surtout que le Castellet c est un peu chez lui...

On était en tête la moitié de la course, et si la moto avait pas buggé on faisait podium...
redescendus 10èmes à quelques tours de l'arrivée, une remontée fantastique en 5ème place n'était pas due à la triche ou autre mais au pilote qui avait bouffé du lion...

Les Mv envoient du lourd d'origine... mais plus fragiles...

http://www.motoservices.com/actualite-competition/bol-d-argent-2016-au-bout-du-suspens-septembre-2016.htm

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magic blue 19
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mar 26 Sep 2017 - 23:04

Ce que je remarque, c'est que les mec qui ralle le font toujours pour des machines qui ont fini devant eux...

S'il sont temps certain qu'il y a triche, qu'ils porte réclamation ça leurs coutera rien et on arrêtera les rumeur de radio paddock.

Pour ce qui ai des Vmax affiché sur les feuille de résultat, c'est bien simple, elle sont complétement fausse, l'an dernier à en croire le radar on avait pris 272km/h en qualif', ba même avec un moteur tappé jusqu'à l'os et avec toutes les aspi du monde, je doute que ce soit possible, d'autant que l'alfano lui était bien moins optimiste...

Pour ce Qui est de certain point que tu annonce, ba relie le réglement y'a rien qui l'interdit ou alors c'est soumis à interprétation.

     -ligne de dayto, j'en ai une et y'a rien qui me l'interdit.
     -tout comme la boucle arriére et la selle poly.

     - Le guidon et la bulle, c'est plus litigieux, y'a une phrase bateau dans le réglement du genre " l'esprit roadster doit être conservé." Un guidon droit et plat t'en trouve d'origine sur certain roadster tout comme les saut de vent, mais vu qu'il n'y a aucune dimention chiffré dans le réglement ça reste soumis à l'appréciation du jury.

    -pour ce qui est des ram air, le réglement est trés clair sur le sujet, interdit même si y'en a d'origine.




On peu débatre autant qu'on veut sur le sujet, mais pour moi faut juste arrêter d'écouter "radio paddock".

L'an dernier j'ai vraiment étais surpris de l'écart de niveau qu'il y a sur cette course.
Devant c'est des avion de chasse (je parle des pilotes pas des motos hein) et autant passé le milieu de tableau le niveau s'effondre avec des équipes qui sont là avant tout pour ce faire plaisir entre copain et qui s'en tape de ce faire défoncer.


Pour ma part, même si ont à pas fini la course (casse moteur à mi course) je regrete pas de l'avoir fait, mais je suis pas pret de le refaire, premiérement parceque les condition d'organisation sont déplorable (paddock tout bosseler en cailloux, ont est tassé comme des sardines, placé à perpéte de la prégrille et du camion pour les pneus, temps de roulage modifier et/ou amputé à la derniére minutes pour ratraper le retard,etc etc) et aussi parveque pour 3heures de course c'est vraiment trés chére, 850€ l'inscription, 200€ de plus si tu veut faire de vrai essaie libre qui sont le minimum obligatoire si tu veut pas être à la ramasse.
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REDMAN
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mar 26 Sep 2017 - 23:08

C est vrai que c est cher pour ce que c est mais ils en jouent vu que c est en meme temps que le Bol d'OR...

2018 le parking va être refait(F1 oblige!) et franchement c est une course que j aimerai tenter... pour le fun et non la gagne... et se dire je l ai fais ! surtout sur le 5.8 km !!!

Après la triche y en a partout et y en aura toujours, bien que, je n ai rien remarqué...

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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mar 26 Sep 2017 - 23:13

@brice 17 a écrit:
Cet moi qui et balancer sur les page Facebook que j'avait entendu dire que certaines motos pouvais avoir 160ch!!! Il y a sûrement de très bon pilotes sa je doute pas!!! Pare contre quand tu vois des pilotes se pointé en près grille avec des soit disant street r 675 et que la street a à un ram air..... depuis quand les street on un ram air???  Le pote a rouler 2.13 au mieux avec le mt09 dans le règlement, il se fesai poser dans la ligne droite comme si il avait un Sv.... sans parler des détails de règlements..... v de bequilage sur la moto interdit beaucoup les ont....  guidon forme origine certains se pointe avec des bar bien droite limite des demi demi guidon.... sans parler des bulles qui doive respecter une certaines taille.... certains on limite des bulles des sportive..... beaucoup de petit detail qui pour des amateurs ferai pas gagner une course mais vu du niveau de certains engagé.... et si budget qu'il faut pour y rouler quand même.... le règlement soit ces pour tout le monde soit pour personne...

C'est bien ce que je dit, faut arrêter d'écouté le frére du cousin de l'oncle de la grand mére du petit fils qui a un pote porteur d'eau pour un pilote...

Et éventuellement réfléchir un petit peu... Est-ce que tu te rend compte de ce que ça fait 160bourrin sur ce genre de bréle sérieux? C'est grosso modo ce que sort les moto d'usine en mondial ssp...
Même les B3 800 qui sont les machine de loin les plus puissance admise au bol d'argent sont trés loin de ce chiffre, et vu la fiabilité qu'elle ont stock je doute qu'elle soit capable de tenir rien que les qualif si par je ne sait qu'elle miracle tu leurs fesait vomir 160cv.
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bugsy
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mar 26 Sep 2017 - 23:15

Moi je voudrais bien le faire avec des anciens élèves, j'en ai 2 sous le coude qui pourraient faire mal tellement ils sont propres et rapide Smile
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mar 26 Sep 2017 - 23:16

120cv la Brutale il me semble....
Après sur les GSR750 pourrait il y avoir un bloc de gsxr750? je parle pas du bol d argent mais manip réalisable?

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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mar 26 Sep 2017 - 23:16

@REDMAN a écrit:
C est vrai que c est cher pour ce que c est mais ils en jouent vu que c est en meme temps que le Bol d'OR...

2018 le parking va être refait(F1 oblige!) et franchement c est une course que j aimerai tenter... pour le fun et non la gagne... et se dire je l ai fais ! surtout sur le 5.8 km !!!

Après la triche y en a partout et y en aura toujours, bien que, je n ai rien remarqué...

C'est ce qu'il avait dit la premiére année, puis aussi la seconde,et .....

Aprés, pourquoi baisser les prix, ils remplissent la grille au taquet tout les ans.
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magic blue 19
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mar 26 Sep 2017 - 23:21

@REDMAN a écrit:
120cv la Brutale il me semble....
Après sur les GSR750 pourrait il y avoir un bloc de gsxr750? je parle pas du bol d argent mais manip réalisable?

Voilà un b3 800 ça tourne au alentour des 125 stock.

Le moteur du gex ne rentre pas dans le cadre du gsr, juste les arbres a came de j'sait plus qu'elle génération de gex et encore comme le moteur du gsr à était bien modifié tu récup pas toute la puissance du gex.

Pour ce qui est des street, en revanche oui tu peu y coller un moteur complet de dayto, j'le sait j'ai un cadre de dayto sur ma street depuis que j'ai plier mon cadre d'origine...  (Et ça d'un point de vue réglement c'est pas autorisé, mais vue qu'entre le cadre du street et celui du dayto y'a que le point d'ancrage du bo et les numéro de série qui change...)
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mar 26 Sep 2017 - 23:25

Bonsoir,

Bin moi j'ai participé au bol d'argent cette année avec un MT09 numéro 29. Pour être des plus transparents !

Je vous confirme qu'il y a de la triche ouverte niveau préparation moteur

J’ai donc un mt 09 entièrement stock (flashé pour avoir le débridage complet) avec un power commander réglé correctement au banc qui donne 127cv (ce qui est correct pour cette moto).  Je me faisais déposer par certaines motos comme si j’étais à l’arrêt en 6eme. Alors il peut y avoir des écarts de niveaux de pilotage ! C’est sûr ! Cependant arrivé à un moment quand le moteur arrive en fond de 6 surtouts avec une ligne droite aussi longue, ça ne joue plus du tout.
Exemple : j’ai doublé un autre MT09 dans la cassure à droite avant le gauche qui commande la ligne droite du mistral (donc un niveau de pilotage nettement supérieur pour rapport a lui). Dans la ligne droite en 5eme il m’a redoublé, alors que je me trouvais moi aussi dans une aspi, avec une différence de vitesse bouleversante et il nous a mis 100 bons mètres !! Alors qu’il devait être bien derrière au début de celle-ci.
Dans l’analyse des partiels avec les équipages autour de moi dans le classement, je gagnais des dixième sur le premier et le dernier alors que je perdais plus d’un seconde sur le deuxième (celui qui contient principalement la ligne droite du mistral et la courbe de signe.
Ayant des connaissances solide en mécanique, il faut des écarts dépassent largement les 30 cv pour obtenir de tels écarts. Ce qui est impossible avec ce qu’autorise le règlement !

Il y a les triches invisibles mais aussi les visibles. Il y avait des guidons sans aucuns éléments de courbure qui simulait presque des bracelets!! Alors qu’il y a écrit dans le règlement:
" Les guidons adaptables sont autorisés s’ils respectent la forme d’origine."
Des systèmes de béquillage rapide en V inversé sur un nombre incalculable de moto alors que c'est interdit dans le règlement.
Et j’en passe !!

Je suis allé voir des personnes du technique pour avoir des explications, on m’a répondu qu’ils obéissaient aux consignes pour laisser passer certains trucs !
J’ai demandé ou était le banc de puissance, qui est stipulé dans le règlement, on m’a répondu il y en a pas.
J’ai voulu porter réclamation, on m’a répondu qu’il fallait mettre 300 euro par réclamation (1 moto) et préciser ce que je voulais faire contrôler !
Comme un gars sympa du technique, m’a dit de toute façon on n’a pas de moyen de contrôle pour les pièces !! Alors ça ne risque pas d’aboutir !!
En plus je serai surement démonté moi aussi, donc j’aurai pour plus de 300 euro de remontage !!

ALORS AUCUN INTERET, j’ai donc décidé dans rester là !

J’ai pris un plaisir immense à rouler sur ce circuit, mais je n’y retournerai certainement pas car ça m’a laissé un gout amer. On allant sur le paddock G et en disant a certains ce n’est pas règlementaire ton moteur, l’attitude gêné de certains était troublante.
Même des mécanos ou des pilotes du bol d’or, l’avoue sur place : Le bol d’argent c’est du grand n’importe quoi niveaux règlement !!
Pour être à « égalité » il faut rien respecter et du coup avoir un sacré budget ! Mais comme moi, je suis pour le respect des règles et que je n’ai pas les moyens de rentrer dans ce jeux…

Voilà pour mon témoignage non anonyme, pas pour me plaindre car j’ai fait mes choix ! Mais si ça peut servir a quelqu’un pour savoir où il met les pieds !

Bonne soirée
Nicolas
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REDMAN
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mer 27 Sep 2017 - 4:15

Salut et merci pour l eclaircissement, penses s il te plait à te présenter dans la rubrique "trombi

Merci

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dadou
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mer 27 Sep 2017 - 6:50

my god j 'ai du mal a y croire dans ce type d'organisation!
un commissaires de piste en ligne droite m'avais dit que certaine moto ce faisait deboité
mais la a en lire certain commentaire !! c 'est hallucinant
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magic blue 19
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mer 27 Sep 2017 - 7:27

@dadou a écrit:
my god j 'ai du mal a y croire dans ce type d'organisation!
un commissaires de piste en ligne droite m'avais dit que certaine moto ce faisait deboité
mais la a en lire certain commentaire !! c 'est hallucinant

Pour ce qui est de la ligne droite, faut bien comprendre que c'est totalement différent des lignes droite qu'on connait sur d'autre circuit.

1,8km, faut bien visualiser le truk, avec nos ptit roadster ont l'aborde fond de 3 est ont est fond de 6 au milieu déjà.

Le jeu des aspi est juste alucinant, à moto égale tu peu doubler un mec au début de la ligne droite, et lui reprendre l'aspi pour le redoubler et il a encore le temps de te reprendre ton aspi pour te repasser.

La diff de vitesse entre avec et sans aspi et énorme et tu sent réellemnt que ton moteur prend des tour dés que tu te fout derriére une bréle.
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Aletchou
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mer 27 Sep 2017 - 7:48

Ne pas oublier les démultiplications qui peuvent jouer une différence énorme sur ce genre de ligne droite
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GG71
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mer 27 Sep 2017 - 7:52

A partir du moment où de l'argent est en jeux, la triche sera au rendez-vous.

L'appât du gain de nos jours est devenu complètement dingue ... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Aletchou
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mer 27 Sep 2017 - 7:53

@GG71 a écrit:
A partir du moment où de l'argent est en jeux, la triche sera au rendez-vous.

L'appât du gain de nos jours est devenu complètement dingue ... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Celui qui veut faire du pognon c'est pas la bonne discipline !!
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DeProfundis
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mer 27 Sep 2017 - 9:53

Sauf que la on est pas sur un banc de puissance mais sur la piste.

Un Roadster, la perte par l'aéro est plus importante et c'est le frein principal qui empêche la moto d'accélérer et prendre de la vitesse, c'est un point essentiel à prendre en compte.

Entre un petit gabarit et un gros il peut avoir des différences importante de vmax sans parler de la position du pilote sur sa moto et pour le coup le saut de vent qui peut apporter beaucoup en fond de 6 et à mon sens est l’élément le plus litigieux qu'il faudrait supprimer, saut de vent interdit point barre.
Tout ça on peut le compter dans la balance d'écart de puissance suggéré.

On peut facilement perdre en équivalence moteur 15cv, il aurait fallu voir la capacité d'accélération de la moto en 2/3eme vitesse avant que l'aéro ne prenne le pas.

Donc triche ok mais 160cv faut pas exagérer, une petite dizaine de cv avec un apport de ram-air + quelques pièces "interdites" pourquoi pas.

Ça mérite à être vue de plus prêt en effet malheureusement ça ne pourra pas l'être en chiffre pur de puissance.

Maintenant on va regarder coté secteur et temps au tour en prenant la 29 de niko20 comme référence :

Aux qualifs la 29 perd 1s sur le secteur 2 qui compose la ligne droite (sur la moto la plus rapide), ça vous place dans le top 10 des motos les plus rapide en étant 3eme sur secteur 1 et 3 (chez les pilotes violet uniquement), donc on peut dire que la moto (+aéro pilote) perd environ 8dixièmes, pas de quoi non plus crier au scandale sur un bout droit de 1.8km

Si on pousse plus loin on voit que la 81 (brutale 800) est la plus rapide au secteur 2 avec un 32.567 avec son pilote qui fait 2.12
Le deuxième pilote en 2.16 lui fait 33.269 donc déjà 7 dixième plus lent avec la même moto
La 29 fait 33.799 en tournant en 2.14, à 1.2s du plus rapide sur le secteur 2 mais "seulement" 5 dixièmes derrière le 2eme pilote de la Brutale

En course la plus rapide secteur 2 a fait un 32.009, c'est la 121, une Brutale également.
La 29 en course sort un 32.818
Concernant les MT09 tu as le partiel le plus rapide secteur 2 en course ...

Franchement je ne vois rien de choquant sachant les chevaux d'écart stock entre les 2 motos.
On ne peut pas non plus voir une moto étant plus lente au tour rattraper beaucoup de temps dans le secteur 2.

Chacun en conclut ce qu'il veut
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REDMAN
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mer 27 Sep 2017 - 15:40

Y a aucun gain... tu gagne rien... du 1er au dernier tu depenses mais tu gagne rien...

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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mer 27 Sep 2017 - 19:49

Deprofundis => amen 

Enfin une analyse constructive basé sur des faits et non sur des "on dit".


Comme tu dit la position sur la moto n'est pas négligeable.
Avec mon coéquipier on avait remarqué qu'on gagné pas mal de vmax en foutant le cul l'arrête de la coque arrière et en décollant légérement les genoux du réservoir, on sentait bien l'air passer sous les cuisses.
Et le menton posé sur le réservoir le regard vers le bas (en gros on regardez pas devant, on ce repérer en suivant le bord de piste du Coin de l'oeil, on rlevé le regard de temps en temps pour voir notre point de freinage/si on rattrapez un pilote)
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niko20



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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Mer 27 Sep 2017 - 22:32

DeProfundis, tout d’abord j’ai fait juste un constat relatant ma propre expérience de quelqu’un présent et qui a vécu les faits. Je mets surtout l’accent sur une situation globale de « triche ».N’en déplaise à certains, c’est le sentiment d’un grands nombre de personnes présente, fondé sur de très forte présomption et sur certaines prouvé de façon indiscutable. Cela ne signifie pas que tout le monde triche mais c’est quand même un grands nombre de moto.

Les plus ciblé sont l’organisateur et la ffm qui sont les garants du respect du règlement qu’ils ont établi ! Je peux comprendre que des participants rentre dans ce « système » car ils se disent tout le monde le fait ! Ce n’est cependant pas ma vision des choses. Je préfère perdre que de gagner en ayant triché. Les règles c’est les règles.

J’ai surtout beaucoup de mal avec le classement, par certains, des règles « importantes » et celle qui le sont pas ou beaucoup moins. Tu es dans le règlement au pas. J’aurai pu faire certains choix qui étaient mieux pour moi pourquoi les autres s’en soustraient ? On rétorque souvent l’interprétation du règlement, OK ! Mais certaines phrase sont très claire, il faut cependant faire preuve de bonne foi et comprendre le sens de chaque mots. Cela n’empêche pas de voir celle-ci enfreint a la vue de tous.

Comme je l’ai précisé j’ai fait mes choix et je ne cherche aucune excuse. Je relate d’une situation à la demande de certaines personnes qui souhaite connaitre l’environnement avant de s’y engager. Chacun en tirera c’est propre conclusion. Si j’y retourne je le ferai en toutes connaissances. Mais bon….

Tu me rétorque le banc de puissance, j’en ai parlé car c’est écrit dans le règlement comme moyen de contrôle pour détecter les grosses préparations moteurs. Aucun de présent. Certains avait 2 moto identique et pendant les qualifs aucun control si c’était la moto pastillé !!!

Tu me parles de l’importance de l’aéro surtout sur des grands circuits comme le castelet. Je suis parfaitement d’accord avec toi (gabarit, poids, aero de la moto etc). Mais là on ne parle pas de se faire doubler à l’aspi, mais se faire littéralement déposé par certaines moto et pas 1 ou 2. Et dans le cas exposé même tête de fourche.
Car j’en ai suffisamment bavé dans mes études universitaires sur la résistance mécanique des fluides et des gaz avec le CX et le SCX pour te dire que certes ça joue et pour beaucoup mais pas dans ces proportions surtout avec les vents changeant qu’il y a eu pendant la semaine. Et puis même les mieux équipé en aero ça reste un roadster avec d’énorme trainé. Faudrait le vérifier mais même avec un carénage enveloppant passé en soufflerie contre un roadster sans rien on obtiendrait difficilement un tel écart a puissance et pilote équivalent (simple remarque, pas une affirmation démontré).

Concernant la capacité d’accélération en 2 ou 3, je ne rentre pas la dedans car il y a trop de paramètre que même avec une acqui c’est difficile a quantifié. (vitesse de passage et de sortie, style de pilotage, rapport de boite et demul, niveau global etc.)
Je n’ai jamais parlé de 160 cv, j’ai juste dis qu’il faut une différence d’au moins 30 cv, qu’il soit à la roue ou consommé par le poids aero etc. !! Et encore tout dépends de quelle puissance tu parles au vilo, a la roue en dynamique. Mais si 2 ou 3 moto te dépose parce qu’elles cumulent tous tes avantages soit un pilote léger très bon et bon aero etc., ok je veux bien que le débat puisse entre « ouvert » le raisonnement est différents quand c’est un grands nombre avec tous les « formats ».

Concernant le RAM AIR cela peut faire gagner jusqu’à 20 cv voir plus car exponentiel avec la vitesse. Ce n’est pas moi qui le dis. Exemple  YAMAHA qui quantifie a plus de 20 cv passé les 200km/h. Il y a du marketing mais c’est assurément important ! Si tu rajoute l’aero des sauts de vents qui n’sont pas conforme au règlement. Tu rajoute quelques pièces « interdite » comme des arbres à came ou des faisceaux complets avec leur boitier ou autre pièces allégés comme les embrayages anti dribble etc. Il y a même des moteur complet de sportive (daytona sur) Donc en dynamique tu peux avoir des écarts dépassant facilement les 30 cv en dynamique.

Au final l’élément de la puissance moteur est juste un exemple parmi les autres exemples.

Tu compares et analyse les secteurs, mais uniquement a « charge » ! Et tu intègres que avec la vision de démonter mon exemple. Pas méchamment mais c’est un fait. Ce qui fausse drôlement le résultat. Le constat général du partiel que j’avais fait était plus un indicateur supplémentaire, à ne pas sortir de son contexte, qu’un résultat brute.
Car prendre le meilleur secteur (en idéal time) de chaque pilotes sachant qu’il y a 2 virages important dont « signe » ou tu peux énormément gagner ou perdre au pilotage, est restrictif. Tu peux aussi avoir jusqu’à plus de 4 aspi ou aucune par moment donc la valeur maximum n’est pas à mon sens l’élément marquant. J’avais fait la valeur moyenne de ce partiel aux essais avec du 34.200 alors que ceux qui était dans les même chronos était en petit 33 regul pour essayer de limiter le phénomène « aspi ».

Des exemples il y en a beaucoup, je ne vais pas tous les détaillés juste ceux que tu m’as exposé. Comme ça, je n’oriente rien à mon avantage concernant le choix.
Ton comparatif au qualif avec la 81 (brutale). Voici les copies du tour pat tour qualif. Vérification sur https://www.its-results.com/its

Qualif 1 violet N°29
1 53.236 34.429 1:03.486 3:15.868
2 41.217 33.652 1:08.941 2:23.810
3 41.484 34.188 1:02.237 2:17.909
4 41.215 33.609 1:02.786 2:17.610
5 40.595 34.265 1:02.185 2:17.045
6 40.544 34.266 1.02.013 2.16.823
7 40.836 34.035 1:02.742 2:17.613
8 42.355 34.861 1:09.491 Pit In

Qualif 1 violet N°81
1 57.206 35.340 1:05.184 3:56.720
2 42.546 34.775 1:05.421 2:22.742
3 43.746 34.790 1:04.577 2:23.113
4 42.907 33.963 1.02.877 2.19.747
5 42.090 33.727 1:05.045 2:20.862
6 41.782 33.405 1:05.371 Pit In

Qualif 1 argent N°81
1 1:06.436  35.625  1:10.534  3:07.518
2 43.038  33.743 1:03.870  Pit In
3 2:31.243  33.695  1:01.100  4:06.038
4 40.171 33.110 1:01.681  2:14.962
5 40.742 33.153 59.926 2:13.821
6 39.648  32.708 59.752  2.12.108
7 39.579 32.564 1:00.064  2:12.207
8 39.654 32.563  1:00.452  2:12.669

Ce qu’on peut analyser c’est le pilote argent dans cette série est plus rapide partout, après qu’elle expérience ? Pneu neuf pneus tendre etc. Nous pneus de course pas neuf et première sur ce circuit. Impossible de tirer une quelquonque conclusion. Par contre sur le violet on voit bien la différence de niveau dans le secteur 1 et 3 il est moins rapide régulièrement de plus d’1s par partiel et je suis gentil. Bizarrement il devient plus rapide graduellement dans le 2  et une bonne 1/2s plus rapide sachant qu’il doit perdre beaucoup dans les 2 courbe donc !

Qualif 2 violet N°29
1 54.353 36.240 1:03.615  3:21.390
2 41.422 34.472 1:01.654  2:17.548
3 41.204 34.409 1:01.231  2:16.844
4 40.013 33.854 1:01.241  2:15.108
5 40.260 33.799 1.00.434  2.14.493
6 39.997 34.460 1:03.879  Pit In

Qualif 2 violet N°81
1 59.450 36.591 1:05.634  2:44.609
2 43.637 34.490 1:03.400  2:21.527
3 42.061 33.692 1:02.759  2:18.512
4 41.976 34.090 1:02.331  2:18.397
5 41.499 33.742 1:02.375  2:17.616
6 41.317 33.611 1:01.760  2:16.688
7 41.304 33.269 1.01.587 2.16.160

Qualif 2 argent N°81
1 58.308  36.116 1:04.516 12:09.291
2 41.797  33.490 1:02.797 2:18.084
3 41.624  33.540 1:00.907 Pit In
4 1:34.408 33.420 1.00518 3:08.346
5 40.189  32.567 1:01.853 2.14.609
6 40.028  32.719 1:02.421 2:15.168

On a exactement le même constat avec les 2 pilotes violets. Le 81 beaucoup moins rapides sauf dans le partiel 2 ou subitement il est plus rapide. Avec le pilote argent sur des chronos équivalents les 1 et 2 sont comparable sauf dans le 2.
En conclusion ne prendre « que » 0.5s par un pilote moins rapide partout. Ça ne fait que conforter mon hypothèse. Parce que cela est transposable à d’autres de partout moins rapide de plus de 2s sur les 1 et 2 et plus rapide en termes de partiel regul sur le 2
Je precise que je ne dis pas que la 81 a triché je compare ton exemple juste.
Je ne vais pas aller plus loin dans les « partiel » surtout en course car ça va être long !!
Tu parles de l’écart avec la brutal, il y a « que » 10 cv stock. Donné 115cv mt 09 et 125 pour la brutal et encore pas les dernière ils les ont baissé. Déjà les brutal depuis 2016 dépasse les 12500 euro prix catalogue donc celles-ci sont hors règlement !

En regardant les photos des participants (visible sur internet) tu vois plein de truc apparent et indiscutable.
Je t’en montre une flagrante pour moi qui parle d’elle-même.




Guidon Barre droit !
Règlement : Les guidons adaptables sont autorisés s’ils respectent la forme d’origine.  
Aucune Street n’a ce guidon d’origine. Aucun d’ailleurs.

Le système RAM AIR présent.
Règlement : Les manches à air (partie reliant la prise d’air du carénage au cadre) doivent être retirées, l'ajout de conduit pour relier la boite à air est donc strictement interdit.
Sans commentaires
Radiateur.
Règlement : Il ne devra être modifié, ni quant à son emplacement, ni quant à sa contenance. - Les radiateurs additionnels ne seront pas autorisés.
Vu la taille, c’est vraisemblablement au mini un de dayto.
Surement un dayto car les fourche couleur or, il n’y en a pas sur les Streets à ma connaissance.

Enfin bon je m’arrête la car les motos avec des fourches ohlins, j’en ai vu.

Il ne faut pas y voir une forme d’agressivité, car il n’y en a pas. Je n’en ai pas sous-entendu non plus de ta part.
Je fini donc par ta belle phrase.
Chacun en conclut ce qu'il veut.
Et je vous souhaite, de bon moment à tous dans notre passion de la piste. Car je ne suis pas un adapte des forums, je serai que peu souvent avec vous.
Bonne continuation
Nicolas
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DeProfundis
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 1:21

Bien sur je n'y ai pas vue d'agressivité ni forcément mis en cause le fait que ça triche ce qui semble bien vrais.

J'ai essayé d'être neutre et constructif sans être trop lourd avec le temps que j'avais et les éléments que j'ai pu trouver ainsi que mes connaissances, j'ai choisi l'idéal au niveau du partiel car c'était plus simple et rapide à sortir, en effet ça ne reflète pas la réalité vue qu'il y a la courbe des signes dans le S2 mais ça permet d'y voir plus clair.
Je trouve toujours que tu vas un peu loin sur les chiffres que tu annonces

Enfin on voit bien que ça triche et que tu connais le sujet, c'est clairement naze peu importe le degré ..
Le ram-air, sur un truc si facilement contrôlable c'est lamentable.
J'y vois plus une raison supplémentaire de continuer et d'aller gagner en respectant le règlement 😉.

Bonne continuation à toi

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Aletchou
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 9:14

Ce qui st difficilement compréhensible c'est pourquoi les organisateurs se font chier à écrire un règlement (ce qui est vraiment chiant à faire) pour ensuite ne pas s'organiser pour le faire respecter ? Autant faire un truc hyper open et l'assumer.
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laverole89
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 9:39

C'est clair
Juste pour le délire, imagine un gars qui arrive au contrôle en fin de course est fait démonter et les 15 premières machines on se croirait au tour de France y'a pas de vainqueur 😂😂😂
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Deuf#121
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 9:53

@GG71 a écrit:
A partir du moment où de l'argent est en jeux, la triche sera au rendez-vous.

L'appât du gain de nos jours est devenu complètement dingue ... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Aucun enjeu au Bol d'Argent, le vainqueur de l'épreuve remporte exactement..................une coupette en plastique et une poignée de main.
Juste Triumph qui fait un challenge interne.
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Deuf#121
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 10:41

Je sais très bien que certains ont annoncé des puissances hallucinantes à propose de notre moto et qu'elle était trichée à mort (radio paddock).
Perso, j'ai la conscience tranquille, je peux me regarder dans la glace sans y voir un tricheur, mais juste un gars passionné qui se donne les moyens d'y arriver.
Arriver avec une machine bien affûtée, ça fait la différence, on peut très bien avoir une machine qui respire sans avoir à recourir à des tricheries de bas étages.
La perf oui, mais dans les règles.
Je suis aussi un professionnel et notre image reflète nos connaissances en la matière, ainsi que notre esprit de compétition.
Ceux qui me connaissent le savent, les autres, ils peuvent bien penser ce qu'ils veulent, je m'en cogne.

Je vous fait le détail de la MV Agusta B3 800 Brutale n°121

Moteur:
Stock avec 2 saisons de Roadster Cup + 2 Bol d'argent dans la tête (il sera surement ouvert cet hiver pour reconditionnement).
Boiter ECU origine
Filtre à air Ful race MWR
Ligne complète Titane Zard SSP
Boitier BAZAZ (réglé par Franck de Thorn Bike)
Huile en 10w60 avec Mecacyl
Shifter HM PLus
Radiateur d'origine

Partie cycle:
Fourche origine avec cartouche Öhlins
Amortisseur Öhlins TTX GP
Etriers Brembo M40
Disques Brembo T-Drive
Maître cylindre Brembo 19x18 taillé masse
Plaquettes de frein Brembo Z04
Guidon Roadster Evotech
Roulements de roue avant SKF de qualité ZZ C3
Chaine RK 520 avec joints téflon
Amortisseur de direction Hyperpro
Pneus Dunlop D212 GP PRO (n°3 à l'avant et n°4 à l'arrière en course)

De plus, un gros travail sur le poids de la moto a été effectué, c'est à dire que tout ce qui est superflue à été supprimé, en passant par la boucle arrière passablement amputée de toutes les parties ne servant à rien, jusqu'au bac à batterie qui a subi le même sort.

Vous rajoutez pour compléter l'alchimie, 2 pilotes ayant un très bon coup de guidon et vous obtenez un ensemble super performant.

Et pour l'anecdote, nous finissons second 2 dixième derrière l'équipage vainqueur.
Claquons la pole en 2'10"8 (record)
Et meilleur temps en course en 2'10"5 (record).

Sur ce, ayant déjà l'esprit ouvert sur la saison 2018, nous vous donnons RDV encore une fois en Roadster Cup et à nouveau sur l'épreuve du Bol d'Argent.

A bon entendeur...

"V" à tous

Fred www.ulteambike.com


PS: bien évidemment, je sais qu'il y a et aura toujours des tricheurs, mais ça ne sont pas forcément ceux que l'on croit.
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 12:14

J'ai fait le bol d'argent en 2013 avec une street stock, on s'était fait déboiter sévère par Arnaud Vincent notamment qui avait un moulin qui respirait méchant, mais bordel qu'est ce qu'on s'en battait les roustons.
Pour moi c'est juste "hors cadre" comme réaction. C'est une fête du roadster, une occasion de ce marrer entre guidons droits dans le cadre d'un événement international... Tu t'es fait déboité avec un MT09, ben écoute si tu voulais absolument jouer devant tu prenais un autre modèle...

Désolé pour le ton, mais déjà j'ai toujours eu horreur de ce principe de parler de triche CAR on a pas gagné. Qu'il y ait de la triche, surement. En voir partout non. Surtout quand on mets en cause un pote là ça m'énerve sévère.
Typiquement, je ne connais pas la nouvelle street, mais ce que tu prends pour le RAM AIR était simplement le support araignée sur l'ancienne, ça peut être simplement la même chose. Pour le guidon je te l'accorde.
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 14:23

Le constat (de ce que j'en lis), c'est qu'il faut que les instances et l'organisation fassent respecter el règlement !
Alors oui l'amateur pure et dure n'y gagnera rien, c'est certains, mais au moins il n'y aura plus rien à redire !
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GROSMAN
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 15:24

ou alors tout simplement reduire le reglement au plus simple et basta comme ca tout le monde dansera sur le meme pied et celui qui se fait deboiter ben c'est qu'il aura pas voulu depenser autant que l'autre
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Joebarno
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 16:05

Le règlement est aussi là pour éviter la course à l'armement et permettre au plus grand nombre de participer. Que certains essaient de tricher, ça se voit malheureusement dans tous les sports. Je ne connais pas le sujet mais si la triche est vraiment généralisée ça pose quand même un problème...
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Fred-82
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 16:32

C'est comme pour le tour de France, c'est flagrant que tous les premiers ont un moteur dans le cadre... lol!
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GROSMAN
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 16:42

@Joebarno a écrit:
Le règlement est aussi là pour éviter la course à l'armement et permettre au plus grand nombre de participer. Que certains essaient de tricher, ça se voit malheureusement dans tous les sports. Je ne connais pas le sujet mais si la triche est vraiment généralisée ça pose quand même un problème...

au vu des depenses faite un peu plus ou un peu moins ca suivra au moins dans ces conditions ben plsu personnes se plaint et de toute facons les bons sont devant les autres se font plaisirs
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bandit78
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 16:52

petite histoire vrai
un client de pozzi ferrari fait préparer un monstre pour une coupe, il fait un résultat pas top, il revient se plaindre auprès du directeur du magasin et le directeur réponds "monsieur nous avons fait le maximum, mais nous ne savons pas vendre les paires de couilles"

tout ça pour dire que les bons même avec un matériel moyen seront quand même devant et les pilotes dont le niveau de pilotage n'est pas au niveau ben même avec du très bon matos ben ils seront derrière.

loin de moi l'idée de dénigrer qui que ce soit, mais il faut être réaliste et savoir être à sa place et surtout ne pas chercher des excuses malsaines.
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steau28
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 16:54

En regardant la photo, je ne suis pas sur qu il ne s agisse que "d'excuses malsaines"...

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DeProfundis
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 17:22

Il est évident que Nicolas perdait gros dans le bout droit mais on peut voir que la 121, une des motos la plus rapide sur ce secteur est clean avec uniquement un mapping sur bazzaz coté moteur.
Et il y a encore moyen de gratter quelques cv sans sortir du règlement.

Les motos arrivent à bout de souffle après 1km de ligne droite, il peut avoir des écarts importants d'allonge sur les 800m restant car il ne faut pas oublier que la puissance fini par faiblir proche du rupteur
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niko20



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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 19:19

Ce message sera le dernier de ma part. J’avais dit ça juste avant, mais certaines interprétations ou propos, rapporté par quelques-uns  de mes proches, mérite une dernière clarification. Je n’ai d’habitude ni l’envie, ni le temps de ce genre de chose. A vrai dire certains comportements des réseaux sociaux en général, me conforte dans mon choix. Le fait est : que si tu cites un exemple, certains te reproche une attaque personnel et si tu le fait pas, on te vilipende avec les « on dit »…

Avant toutes choses, je ne juge personne en particulier. Mon témoignage répondait à une demande sur une « tendance » que j’aurai aimé connaitre avant d’y aller moi-même. Afin de prendre une décision en connaissance de cause !! C’est pour cela que j’étais resté relativement évasif dans mon premier post en ne citant personne en exemple. J’ai même eu le courage de m’identifier, ce qui est peu courant sur la « toile ». La remise en cause fait par certains, même de façon courtoise, m’a poussé (parce que je l’ai bien voulu) à détailler un peu plus, en analysant des exemples non choisi par moi-même. Et là encore une fois, j’ai pris le soin de ne pas m’éparpiller pour ne pas heurter la susceptibilité puéril de certains. DEPROFUNDIS ne te sens pas visé, tu ne l’es pas, c’est sincère j’ai apprécié notre échange.

Mon constat est simple : il y a des largesses importantes  prises par un grand nombre, et plus que dans d’autres organisations. Je ne suis pas un cador, mais j’ai une petite expérience de différentes courses a tout niveau de participation. Je n’emploie pas le mot triche, même si certains mots ont au final, le même sens dans cette tournure de texte. Ceci pour ne pas encore attirer les commentaires de ceux qui lisent un mot sans lire la totalité. Pour preuve, presque à 100%, chacun en convient de dire que ça triche, après s’être dédouané d’être dans en non-conformité volontaire.
Ce qui en revient à dire que sur le fond, ce que j’exprime a du sens, car validé par la quasi-totalité au final.
Mes contenus relatent du « fond » et pas de la « forme ». Je ne cherche pas à savoir combien, qui, quoi etc. Pas plus de savoir que ce qui est fait, l’a été a cause par le passif, de façon involontaire ou délibéré et j’en passe. Chacun est seul avec sa conscience.

J’ai d’ailleurs, remis en cause, surtout l’organisation. Et là encore, j’ai eu la force et le courage de leur dire en face à face, donc aucun problème avec ça.
Là encore, j’ai le recul nécessaire et une vision globale, car j’ai déjà organisé des évènements sportifs en association. Je connais les exigences de chacun qui souvent ne pense qu’à leurs propres intérêts uniquement.
Mais là pour le coup, aucune application des règlements établis par eux-mêmes. Et je passe sur les conditions générales.
Comme les temps de roulages qui sont systématiquement réduit en priorité sur le bol d’argent (même si je comprends que le bol d’or doit passer en priorité) pour rattraper les retards inhérent aux incidents . Les essais mis à la fin alors qu’il fait nuit, et que c’est la seulr catégorie qui a pas d’éclairage. 2 algeco de douche et 2 algeco de toilettes pour mini 500 personnes (et encore c’était goudronné cette année par rapport au passé) etc. Un manque évidant de responsabilité moral eu égard au tarif demandé.

Fred : Que les choses soit claire entre nous, je tiens à éclaircir une chose, je n’ai jamais dit que tu avais « triché ». Je ne l’ai d’ailleurs jamais pensé non plus. Pour info, au cas où tu n’aurais pas fait le lien, je suis celui à qui tu as prêté un levier de frein de pr19 suite à ma chute. Je te pense être, très sincèrement un gars bien, et un passionné ça c’est certains. J’avais d’ailleurs vu que la 121 avait été cité, et j’ai fait exprès de pas le comparer par correction envers toi. Et surtout qu’un équipage qui roule 4s plus vite, tu ne peux en tirer aucune analyse en comparaison. La suspicion systématique du premier par jalousie est aussi très désagréable.
J’espère que nos excellentes relations, le seront encore.

Je profite en plus pour dire que je n’ai jamais écrit ni insinué que la 81 avait triché ! Juste un exemple !

JUJUFANTASY : Tu t’ « excuse » pour le « ton », mais avant tout c’est le fond et la forme de tes propos qui sont un peu « cavalier ». Tu dis : « on s'était fait déboiter sévère par Arnaud Vincent notamment qui avait un moulin qui respirait méchant » ! Ta comparaison est un peu douteuse, car avec tout le respect de ton niveau que je ne connais pas, te faire « déboiter » par un champion du monde rentre dans une probabilité du possible. C’est une comparaison que je me suis gardé de faire avec les plus rapides.
Tes : « bordel qu'est ce qu'on s'en battait les roustons » ou « c'est juste "hors cadre" comme réaction ». Tu me prieras de m’excuser, mais ce sont tes jugements de valeurs sur cette situation. En quoi peux-tu te permettre de dire ce que les autres doivent penser ? Pas plus que je ne me permets pas de te dire comment tu dois agir ou si tu as raison ou tort de t’en « battre les roustons ».

Tu dis que je : «j'ai toujours eu horreur de ce principe de parler de triche CAR on a pas gagné » encore un jugement sans aucun fondement, si tu avais lu et essayé de comprendre sans être dans le négatif. Je pense avoir montré mon ouverture d’esprit. Et puis on final, il faut gagner pour avoir le droit s’exprimer ? Et tu fini : « Qu'il y ait de la triche, surement. En voir partout non ». Ou j’ai dit qu’il y en avait partout ? Chaque mot a un sens, il me semble peu opportun de raccourcir des propos comme cela t’arrange.
Tu es contradictoire dans une même phrase ! Par « colère » sur la « remise en cause » de ton pote ! Et tu avoues toi-même qu’au moins un élément n’est pas conforme.

Une dernière fois, je ne remets pas en cause tes potes en tant que personnes (surement des gens bien, je m’en fous la n’est pas le sujet). J’ai pris un exemple flagrant au hasard et je m’en excuse. Cela aurait pu être un autre. Je ne vais pas débattre une fois de plus en cherchant un autre exemple, qui amènerai à un autre mécontent.
Une règle c’est une règle, le cas de chacun qui estime certaines point importantes et pas les autres, c’est à la fois pas le sujet et souvent très personnel

Le règlement fait partie des éléments de départ qui permettent d’évaluer un environnement.
C’est comme si par exemple on te donne un contrat de travail, tu acceptes le salaire très bien. Si tu estimes après que tu n’es pas assez payé tu savais avant ! Si cependant la personne change les conditions et te paye moins, il me parait normal d’avoir le droit d’être un tantinet mécontent !
Le constat est le même a proportion et importances différentes.
Je ne cherche pas à justifier un mauvais résultat car j’abandonne sur pb mécanique. Alors au final le résultat aurait était identique. Une photographie de certain fait, point barre.

Merci donc par avance de ne pas rentrer dans les insultes et de respecter mon opinion. Pour info, les réactions de colère ou d’attaques sont souvent le reflet d’un début de culpabilité non assumé !

Je suis en passionné de ce sport qui s’investi beaucoup ! Pour moi, mais aussi beaucoup pour permettre aux autres d’y accéder (choses que certains ne font jamais). Je respecte tout le monde au départ.

Pour moi le sport, doit être pratiqué dans les règles établis ! Il n’y a pas d’histoire de pouvoir gagner ou de perdre. Chacun donne le maximum, ça peut être un « combat », en fonction de sa motivation de ses moyens et de son envie. Les premiers et les derniers se doivent le respect et celui-ci commence par le respect de toutes les règles quel qu’elles soient. Et à la fin, tout le monde peut se retrouver autour d’un verre de l’amitié pour échanger sur la passion commune.

A bon entendeur…
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Jeu 28 Sep 2017 - 20:32

Moi ce qui m'énerve c'est que certains comparent la moto au vélo Evil or Very Mad Nan mais on va ou la? Jamais un vélo avec un guidon type roadster prendra 250! Même avec un saut de vent!

Bon pis comme on disait quand je jouais au rugby: "t'as le droit de tout faire tant que l'arbitre ne te vois pas... Après s'il a les yeux bandés c'est plus facile :D "

Voilà voilà, de rien pour cette intervention inutile geek
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Ven 29 Sep 2017 - 13:57

Oulala... j'ai les yeux qui saignes en lisant certains commentaires...  What the fuck ?!?

Je fait partie de l'équipage qui a gagné l’édition 2016 et 2017.

@laverole89 a écrit:
Voici en gros le résumé d'un texto de quelques pilotes du bol d'argent

Moto pour gagner street brutale ou gsr (facile a tricher tu prend une daytona ou f3 ou un gsxr avec un guidon droit c est ce qu ils avaient les premier) ... c est que de la triche le bol d argent ...
Apres si tu veux le faire pour rigoler c est 800 euros d inscriptions 2 trains de pneu et de l essence

Si tu veux le faire pour gagner faut une prepa de fou sur la moto ... vu que y a un reglement mais que personne le respecte ...
What the fuck ?!? ... C'est des frustrés Mr. Green
On l'a fait 3 fois pour rigoler... gagné 2 fois!
Niveau économie on a fait encore mieux en 2016 car on a monté des D212 que pour la course, les essais était en D211 (même les qualif).

@REDMAN a écrit:


A voir qui truste les podiums... des gars qui roulent en championnat... protwin werc promo etc...

Y a pas de quoi rougir...

Pipo pipo... On a fait aucun championnat cette année (pour ma part 3ans que je ne fait que le Bol d'Argent)
Donc c'est très ouvert comme course Wink

@laverole89 a écrit:

si tu n'est pas bon tu peu avoir les chevaux que tu veux tu sera toujours à la ramasse
Allez gazzzz
Bien résumé thumright

@BLADE919 a écrit:

Surement vrai car 280 km/h en MV, GSR ou triumph sans modifs oublis..les puav' autres gars avec les motos stock se prenaient entre 20 et 30 km/h en bout de ligne droite..pas cool...
Faux!
On est moteur d'origine et notre 765cc ce défend super bien fasse aux autres Mr. Green

@magic blue 19 a écrit:
Ce que je remarque, c'est que les mec qui ralle le font toujours pour des machines qui ont fini devant eux...

thumright
Ça commence par là à chaque fois...

@Deuf#121 a écrit:
[size=14][color=#0000ff]Je sais très bien que certains ont annoncé des puissances hallucinantes à propose de notre moto et qu'elle était trichée à mort (radio paddock).
Perso, j'ai la conscience tranquille, je peux me regarder dans la glace sans y voir un tricheur, mais juste un gars passionné qui se donne les moyens d'y arriver.
Arriver avec une machine bien affûtée, ça fait la différence, on peut très bien avoir une machine qui respire sans avoir à recourir à des tricheries de bas étages.
La perf oui, mais dans les règles.
Je suis aussi un professionnel et notre image reflète nos connaissances en la matière, ainsi que notre esprit de compétition.
Ceux qui me connaissent le savent, les autres, ils peuvent bien penser ce qu'ils veulent, je m'en cogne.

br
Pour m'être battu avec, je peux vous assurer que la #121 est clean et que Deuf#121 n'est pas un bidouilleur mais bien un passionné qui est toujours là pour dépanner les mecs du paddock dans la merde (des mecs comme moi quoi Mr. Green ).
Le tricheur ne ce ferai pas chier à rajouter des chevaux... et te dépanner d'une pieces qui te permet d'être devant lui après Laughing

Maintenant je vais répondre à la question du départ:

Il y a de la triche au Bol d'Argent?
Oui... mais pas ceux qu'on croit Mr. Green

On peux gagner avec une moto sans trop de préparation?
Oui... mais faudra rouler en Triumph Street Triple 765 RS en 2018 Twisted Evil

Malheureusement j'ai l'habitude que l'on me traite de tricheur...

Ça fait presque 20ans que je fais de la compétition moto, j'ai passé 10ans chez Viltais #333 avec lequel je compte 2 titres de champion de France endurance 50cc , 2 titres de champion de France endurance en 600cc et 4ans en mondial d'endurance (5ème Stock en 2013)... donc des mauvais perdant j'en ai connu  Smile

Avec mon pote on participe au Bol d'argent depuis 3ans.
La 1ere années on s'est inscrit avec une MT09 préparé par Bike Color à Issoire en lui demandant de suivre le règlement car on y va pour passer un bon moment entre pote, si il y a un résultat c'est bien mais la 1ere place n'est pas notre objectif... au final on a fini 5ème... personne nous traité encore de tricheur puisque c'est bien connu, il y a que les 3 premiers qui trichent  Twisted Evil

On s'engage avec cette même moto en 2016(environ 120ch à la roue aux dires du préparateur vu que je n'ai jamais vu la courbe) et on gagne avec 7sec d'avance... mais ce coup là on devient des tricheurs  What the fuck ?!?
A savoir que notre MT09 consommé presque autant qu'une R1 du Bol d'or et que le réservoir est plus petit que la concurrence... donc on s'est arrêté 1 fois de plus aux stands que nos concurrents directs... ou la version des mauvais perdant: "on s'est arrêté 1 fois de plus aux stands car avec notre MT09 de 200ch... on ne voulait pas mettre 1tr au 2ème!"  

On a vendu notre MT09 au team GC RAcing #7 qui fini 28ème cette année (des mecs super sympa qui vont progressé rapidement!)... mais bizarrement personne ne les a traités de tricheur avec la moto vainqueur en 2016!!!!

2017 on passe sur la 765cc RS qui a l'air sympa sur le papier... mais aucune pièces de dispo (ni boitier, ni collecteur,...) bref on s’attend pas à faire des étincelles!
On change de préparateur et on va voir CB Racing à Cunlhat dans le Puy de Dome ( https://fr-fr.facebook.com/CB-Racing-148321821907736/ ) qui nous explique pour cette année il ne pourra pas faire grand chose vu que rien est dispo, il nous adapte un silencieux Spark.it , enleve le cata du collecteur, pose un filtre à air, fait quelques passages au banc et de la route.
La partie cycle est "d'origine"... on a même pas fait l'effort de mettre un vérin de direction, cette moto est fait pour la piste  [bave2]... on as juste peaufiner avec 2 clic sur la fourche et rien d'autre, on est les 1er épatés!

Oui on a gagné avec 1 moto "presque" d'origine, et pour finir de mettre les boules aux rageux... en plus d'avoir une moto d'origine, cette année, mon pote et moi, on a fait 3 sorties sur le circuit d'Issoire, les Pre Bol, le roulage du mardi la semaine du Bol et pi c'est tout  Mr. Green

On a gagné 2 fois avec 2 préparateurs différent, avec 2 marques de moto différentes, sur la grille on ne s'est jamais placé mieux que 5ème et en course on a jamais fait le meilleur temps...

Y'a pas un gland qui s'est posé la question de ce qu'est une endurance?!

J'ai vu des arrêts aux stand mettre 30sec de plus que nous... x3=1min30... certains devraient songer à bosser sur ce point là...
La moto est conforme au règlement: pas de bequillage rapide, pas de bulle de 60cm, pas de moteur à 170ch, ...

Certains concurrents que l'on ne connait pas se sont arrêté boire un verre le vendredi soir pour discuter de ce fameux "Bol de la triche"... car notre tonnelle est toujours ouverte, en Auvergne on sait recevoir et on sait bavarder autour d'une bonne biere et d'une bonne tranche de saucisson... et en sont ressortie avec le sourire , avec l'envie de tourner un peu plus la poignée plutôt que de s'occuper du dernier "cheval" qu'a rajouté le voisin dans son moteur  Smile

J'ai été coaché par Christian Sarron qui nous disait toujours: "t'occupe pas de la moto du voisin, temps que tu n'est pas a 1sec du record de la piste... tu la ferme et tu tourne la poignée!"

J'invite tous les mauvais  (et les bons) perdant à venir boire un verre le vendredi soir après le Bol d'Argent 2018 pour en discuter (mais je comprend qu'il est plus simple de crier au scandale derrière son clavier),  mais je suis certain de pouvoir vous convaincre que pour gagner on est pas "obligé" de triché Wink
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Jujufantasy
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Ven 29 Sep 2017 - 16:09

Perdu, mon pote c'est Fred, je ne connais pas l'équipage de la street. Mais vu comme c'est lui qui a été montré du doigt sur FB notamment je pensais que tu parlais de lui (je ne suis pas le seul d'ailleurs). Donc non je ne me contredit pas.

Pour ce qui est d'Arnaud Vincent je ne parle pas que du pilote, ils ont été accusés de tricherie aussi à l'époque.
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Ven 29 Sep 2017 - 16:24

faut pas se leurrer le discours des tricheurs a toujours existé, déjà à l'époque des coupes kawa années 70 sur toutes les courses c'était à chaque fois, j'ai fait le bol d'argent en 1980 avec une honda 900 bol d'or ben à la fin tu entendais que les au moins 10 premiers étaient des tricheurs et que tous les autres étaient honnêtes.

ce truc la c'est valable sur toutes les courses, les coupes, challenges, endurances.

ce sont des ragots de paddock et il faut faire avec, faut quand même savoir que de tricher cela coûte plus cher que d'être honnête et que cela ne paie pas souvent car les très bons n'ont pas besoin de ça pour gagner.

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laverole89
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Dim 1 Oct 2017 - 20:03

Très beau débat
J'ai aimé la franchise , et l'honnêteté bravo les gars

Et gazzzz pour 2018
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Lun 2 Oct 2017 - 8:59

@laverole89 a écrit:
Très beau débat
J'ai aimé la franchise , et l'honnêteté bravo les gars

Et gazzzz pour 2018


Bon... vu que tu as ouvert le débat, que maintenant tu as les avis et différents points de vue sur le Bol d'Argent, tu en pense quoi?

Et surtout, tu t'engages en 2018?!  Mr. Green
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laverole89
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Lun 2 Oct 2017 - 11:41

motocool Oui je pense
De toute manière on peut pas faire de prépa sur les grosses couilles motocool
Donc j'espère pouvoir m'inscrire et venir m'amuser à la hauteur de mon niveau
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Lun 2 Oct 2017 - 20:49

@high-side a écrit:
@laverole89 a écrit:
Très beau débat
J'ai aimé la franchise , et l'honnêteté bravo les gars

Et gazzzz pour 2018


Bon... vu que tu as ouvert le débat, que maintenant tu as les avis et différents points de vue sur le Bol d'Argent, tu en pense quoi?

Et surtout, tu t'engages en 2018?!  Mr. Green
Et toi tu repars au bol d'argent? C'était qui ton coéquipier ?
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Lun 2 Oct 2017 - 22:15

Oui... si on arrive à boucler le budget!
Mon coéquipier est Max CAILLET 😉
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ben1000z
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    Ven 3 Nov 2017 - 13:12

super débat et merci pour toutes ses précisions high-side thumleft
et si l'année prochaine vous rouliez sur une Kawasaki, histoire de l'avoir remporté avec 3 marques différentes Mr. Green
Je n'ai aucune action, garage , ... chez Kawasaki mais juste
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MessageSujet: Re: La tricherie du bol d'argent    

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La tricherie du bol d'argent
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