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 J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000

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le_youk
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MessageSujet: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 7:43

Ayant décidé de réduire un maximum mes sorties pistes (1 à 2 par année) et voulant reprendre une moto pour la route (essentiellement des petits trajets maison-boulot), j'ai décidé de vendre mon GSX-R 1000 K5 entièrement équipé piste.

Maintenant, je suis confronté à un gros dilemme... on me propose deux échange contre ma moto:

- une Kawa ZX-10R de 2004 avec 33'000km équipée d'un Akrapovic, d'un maître cylindre Brembo et de quelques accessoires
ou
- une MV Agusta F4 1000 de 2005 avec 13'000km entièrement d'origine

sachant que je devrais rajouter un peu d'argent pour la MV alors que le mec de la Kawa m'en donnera, je ne sais pas trop que choisir...
Le look de la F4 m'a toujours fait alors que le modèle 2004 de Kawa n'est pas mon préféré ... mais j'ai un peu peur de la fiabilité légendaire des beautés italiennes

Pouvez-vous m'aider avec vos retours sur ces deux moto
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GROSMAN
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 7:47

ben bizzare ta question

une moto qui te fait b....r et l'autre qui te plait pas

ben la reponse logique est : PRENDS CELLE QUI TE PLAIT
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le_youk
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 7:50

@GROSMAN a écrit:
ben bizzare ta question

une moto qui te fait b....r et l'autre qui te plait pas

ben la reponse logique est  : PRENDS CELLE QUI TE PLAIT

Je sais bien... mais la raison voudrait que je prenne pas la MV car j'ai pas envie de faire plus de trajets maison-garage que maison-boulot...
et ma banquière ne sera également pas trop contente si les factures s'empilent ;-)
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GROSMAN
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 8:38

Apres si c'est financier prend la kawa mais tu seras sur une moto qui te plais pas apres les mv ca reste assez fiable tout autant que toutes les marques
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le_youk
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 8:46

@GROSMAN a écrit:
Apres si c'est financier prend la kawa mais tu seras sur une moto qui te plais pas apres les mv ca reste assez fiable tout autant que toutes les marques

C'est clair que si les MV sont fiables, je vais pas hésiter... ;-)
D'autres personnes peuvent me confirmer la fiabilité?
Et niveau entretien, est-ce que la MV coûte plus cher qu'une japonaise?
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GROSMAN
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 9:02

y a pas une moto qui coute plus cher si tu roules normalement tu fais tes vidange regulierement et voila le tour est joue
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le_youk
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 9:16

@GROSMAN a écrit:
y a pas une moto qui coute plus cher si tu roules normalement tu fais tes vidange regulierement et voila le tour est joue

Tout ça n'est pas bon pour toi... je sens que je vais sûrement prendre la MV si d'autres personnes me confirment la fiabilité.
Mais si je prends la Kawa j'aurais quelques sous pour l'équiper alors qu'avec la MV mon budget sera serré... donc pas de commandes pour toi ;-)
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GROSMAN
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 9:22

moi je ne suis pas important le + c'est que le pilote soit content vendre est une chose le meilleur conseil en est une autre et je prefere largement la seconde
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le_youk
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 9:28

@GROSMAN a écrit:
moi je ne suis pas important le + c'est que le pilote soit content vendre est une chose le meilleur conseil en est une autre et je prefere largement la seconde

br
Je n'en pensais pas moins de toi...
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antoine3587
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 10:06

Mv pour moi c est comme ducati en pire. Pas grand chose de fiable la dedans un amis en a eu 2 acheter neuve et heurseusement pour lui sg. En usage route 

La premiere a 3200km moteur hs. Changer sg mais laisse tomber le delai pour l echange 

La deuxieme acheter neuve aussi, le shifter d origine etait mal regler ce qui lui a valu de changer un pignon de 3 et autre chose (je ne me souvient plus ) avec un delai de plus de 6 mois pour avoir les pieces (bon ok l usine a subi une inondation a cet epoque ) 
Il l a revendu ya peut de temps non sans mal et en perdant pas mal d argent dessus a une concess (elle avait 12000 donc reglage du jeux de soupapes et y a au minimum soit arbre a camme a changer ou vilo ) le diag etait en cours au derniere nouvelle. 

Et je t epargne les defaut de capteur en tous genre , les defaut des suspensions piloté quand il pleut ect ect ...
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le_youk
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 10:18

@antoine3587 a écrit:
Mv pour moi c est comme ducati en pire. Pas grand chose de fiable la dedans un amis en a eu 2 acheter neuve et heurseusement pour lui sg. En usage route 

La premiere a 3200km moteur hs. Changer sg mais laisse tomber le delai pour l echange 

La deuxieme acheter neuve aussi, le shifter d origine etait mal regler ce qui lui a valu de changer un pignon de 3 et autre chose (je ne me souvient plus ) avec un delai de plus de 6 mois pour avoir les pieces (bon ok l usine a subi une inondation a cet epoque ) 
Il l a revendu ya peut de temps non sans mal et en perdant pas mal d argent dessus a une concess (elle avait 12000 donc reglage du jeux de soupapes et y a au minimum soit arbre a camme a changer ou vilo ) le diag etait en cours au derniere nouvelle. 

Et je t epargne les defaut de capteur en tous genre , les defaut des suspensions piloté quand il pleut ect ect ...

Oui, c'est ce qui me fait peur.
"Heureusement" sur le modèle 2005 il n'y a ni shifter, ni suspensions pilotée, ni tout les petits trucs électriques qui pourraient emmerder...
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GROSMAN
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 10:31

tu vas avoir des avis qui divergent moi pour ma part j'ai eu plusieurs pote ou clients avec des mv et pas de soucis et des clients avec des yam honda ou autres japonaises avec des problemes reguliers
comme avec ducat certains trouvent que c'est des nids a emmerdes alors que certains 0 probleme
aucune marques n'est 100% fiable donc prend celle qui te plait
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le_youk
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 10:36

@GROSMAN a écrit:
tu vas avoir des avis qui divergent moi pour ma part j'ai eu plusieurs pote ou clients avec des mv et pas de soucis et des clients avec des yam honda ou autres japonaises avec des problemes reguliers
comme avec ducat certains trouvent que c'est des nids a emmerdes alors que certains 0 probleme
aucune marques n'est 100% fiable donc prend celle qui te plait

Je suis d'accord avec toi mais il y a quand même des modèles/marques connus et reconnus pour être des nids à emmerdes.
J'ai aussi des potes qui roulent sur Ducati qui n'ont jamais eu de problèmes sur leurs bécannes mais ils ont choisis les modèles dès le 999 car ils sont plus fiables que les anciens.
Comme je ne connais personne qui roule sur MV, j'essaye de voir si ce modèle n'est pas connu pour être peu fiable...

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framboiseur
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 11:20

il y a un forum mv ,accessible sans inscriptions
les utilisateurs parlent de leur machines sans cachoteries
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le_youk
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 11:22

@framboiseur a écrit:
il y a un forum mv ,accessible sans inscriptions
les utilisateurs parlent de leur machines sans cachoteries

Merci, je vais y aller jeter un œil...
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guyom27
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 12:11

perso je suis le contre exemple parfait de la non fiabilité des italiennes et même autrichiennes...

5 ducati pas une mer*e
1 autrichienne pas une couil*e
1 aprilia, quelques soucis electro MAIS ENTIEREMENT DE MON FAIT sinon RAS

2 chinoiseries => 1 moteur (gex k7) et 2 embrayages (gex k7 et r1 '06) sans compter l'absence de plaisir à monter des motos qui me plaisaient pas...

Comme dit plus haut, ca coûte pas plus cher pour autant que tu roules pas comme un kéké à froid, que tu es vigilent sur tes intervalles d'entretien et que tu cherches pas à gratter 2€ sur ta vidange...

pour être concret:

848= vidange/courroies/bougies = 350€ env ("grosse" révision des 2ans)
RSV4 = vidange/jeu aux soupapes/bougies (1ère grosse révision des 20000)=425€ env

je mets de côté les révisions sur mes 749 et 998 qui m'ont coûté 1 bras mais parce que je le veux bien

rouler sur une moto qui te plait ne peut pas se comparer à un achat dit "de raison"...

Bon courage pour ton choix
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steau28
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 12:34

C est subjectif mais le zx10r 2004-2005 il est loin d etre dénué de vie.. loin de la.. mv je ne connais pas..
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jujuxfr
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 15:32

si c'est pour pister j’éviterais la MV...
un pote en a eu une qu'il a toujours d'ailleurs parce-que c'est infourguable et merde sur merde... sonde de température d'huile qui explose, sympa, boitier cdi qui crame, et j'en passe et des meilleures, je précise que l'engin est full stock évidemment et entretenu dans les règles de l'art
Et la deuxième bonne surprise c'est quand tu vas chez MV commander des pièces, j'espere que ton portefeuille est bien garni parce-que ça fait mal...

Bref une belle machine qui fonctionne bien tant que tu t'en sert pas !
motocool
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alain74
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Ven 10 Mar 2017 - 16:23

deja des motos comme ca juste pour faire boulot petit trajet!!
prend la kawa et si il te reste un peu de roros achete un petit brelon sympa pour le boulot
je pense que c'est mieuxmais bon c'est toi qui voit
après pour avoir une MV F4
je dirais qu'il faut faire un peu attention au réseau francais pour les pieces detaches tres long
quand tu vois sur piste presque tout ceux qui on eu une F3 on eu des problemes pour avoir de la pièces détachés le gag pour une marque premium
puis MV est pas au mieux finacierement en ce momant non plus!! alors attention
moi j' allais en suisse (j habite a la frontiere ) ils sont plus sérieux même niveau entretien plus serieux
apres niveau fiabilité j'ai pas eu a me plaindre

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kimc
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Sam 11 Mar 2017 - 8:56

Les f4 1000 première génération sont fiables. C'est à partir de 2010 que ca a commencé à se gater.
Mon mari avait une F4 1000r de 2007, un bonheur Smile
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le_youk
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Sam 11 Mar 2017 - 11:30

@kimc a écrit:
Les f4 1000 première génération sont fiables. C'est à partir de 2010 que ca a commencé à se gater.
Mon mari avait une F4 1000r de 2007, un bonheur Smile

C'est bien ce que j'avais vu...
Pas de problème avec le HUB arrière?
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kimc
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Sam 11 Mar 2017 - 11:38

La moto avait 26 000 kms à sa récente et le hub avait était refait complètement par l'ancien proprio vers 20 000.
Une belle facture d'ailleurs !
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le_youk
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Sam 11 Mar 2017 - 11:40

@kimc a écrit:
La moto avait 26 000 kms à sa récente et le hub avait était refait complètement par l'ancien proprio vers 20 000.
Une belle facture d'ailleurs !
C'est bien ce qui me fait peur... de quoi discuter du prix ;-)
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kimc
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Sam 11 Mar 2017 - 12:14

Oui c'est sur .
Après bien laisser la moto d'origine , mon mari a eu des pb chaque fois qu'il a voulu modifier l'origine ( disques, pb électrique du au feux arrière avec clignotants intégrés etc...)
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bebert85
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Sam 11 Mar 2017 - 12:24

revend ta meule de piste et choisi celle qui te plaira ;)
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iznogood
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Sam 11 Mar 2017 - 19:58

j'ai eu une brutale 1078RR, j'ai fait 25 000kms en 5 ans, et jamais aucun emmerde avec, que du bonheur.... je ne l'utilisais pas au quotidien, seulement en vacances pour ballades... RAS
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PascalZX6R
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Sam 11 Mar 2017 - 20:23

Bon courage pour choisir. Ta question ne laisse personne indifférent. Franchement pour ou contre la MV.
Par contre, je te conseillerai aussi le ZX pour la piste, et un petit truc pas cher pour le boulot (beaucoup de km, et toute l'année ou juste quand il fait beau?).
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le_youk
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Sam 11 Mar 2017 - 22:56

@PascalZX6R a écrit:
Bon courage pour choisir. Ta question ne laisse personne indifférent. Franchement pour ou contre la MV.
Par contre, je te conseillerai aussi le ZX pour la piste, et un petit truc pas cher pour le boulot (beaucoup de km, et toute l'année ou juste quand il fait beau?).

J'ai env. 10km pour aller bosser... et ça sera presque toute l'année...
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malopignons
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Dim 12 Mar 2017 - 5:06

Choix cornelien en effet.

J ai eu le 10R dans une config similaire ( ligne Akra et Pr19 ) ; je la regrette souvent pour son chassis court avec beaucoup de train avant ( par contre tres peu intuitive , rien a voir avec le gex )

La MV ne m a pas laissé un souvenir imperissable ( 312R ) pour le peu que je l ai conduite ( journée comparo entre amis ) , que ce soit en chassis ou moteur.

Pour faire 20 bornes A/R par jour egalement ; CB500 en plus ;) pas d entretien , pas de consommable et pas besoin d allumer le cerveau ( dans les limite du raisonnable ).

Bref:

prends la MV
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TomGazz
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Dim 12 Mar 2017 - 9:15

Si tu n'avais pas eu ces 2 propositions d échange tu serais parti sur quel type de meule ? Tu as dû te poser la question j'imagine !!!
Si comme toi j'avais 20 bornes par jour à faire et 1 ou 2 sorties piste à l'année je regarderai du côté roadster, genre street triple ou mt09 voir 07 selon le budget, un jouet quoi !!!

Je t'aide pas là, j'en suis conscient.....
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TomGazz
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Dim 12 Mar 2017 - 9:19

Oh pis tiens, mon avis : la mv
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le_youk
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Dim 12 Mar 2017 - 10:04

@TomGazz a écrit:
Si tu n'avais pas eu ces 2 propositions d échange tu serais  parti sur quel type de meule ? Tu as dû te poser la question j'imagine !!!
Si comme toi j'avais 20 bornes par jour à faire et 1 ou 2 sorties piste à  l'année je regarderai du côté  roadster, genre street triple ou mt09 voir 07 selon le budget, un jouet quoi !!!

Je t'aide pas là, j'en suis conscient.....

En effet, si je n'avais pas eu ces propositions je serais parti sur un roadster type Z1000...
Mais maintenant la diva italienne me fait de l'oeil
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PascalZX6R
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Dim 12 Mar 2017 - 13:43

Pas vu qu'une ou 2 sorties piste par an. Il faut donc privilégier l'emploi au quotidien, mais choisir une moto qui puisse aller sur piste.
Après faire une ou deux sorties, quand tu roulais régulièrement, est ce que ça présente un intérêt?
En sachant qu'une sportive n'est pas faite pour la route, je ne partirai pas sur la MV. Au moins sûr de ne pas avoir de pb.
Je ne t'aide pas.
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le_youk
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Dim 12 Mar 2017 - 21:44

@PascalZX6R a écrit:
Pas vu qu'une ou 2 sorties piste par an. Il faut donc privilégier l'emploi au quotidien, mais choisir une moto qui puisse  aller sur piste.
Après faire une ou deux sorties, quand tu roulais régulièrement, est ce que ça présente un intérêt?
En sachant qu'une sportive n'est pas faite pour la route, je ne partirai pas sur la MV. Au moins sûr de ne pas avoir de pb.
Je ne t'aide pas.

J'ai toujours eu des sportives pour la route (CBR900, VTR SP2, GSX-R 1000) donc ça ne me pose pas de problème d'en avoir encore une...
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Lun 13 Mar 2017 - 12:11

J'ai eu deux MV, la F4 1000S (rouge et grise) puis j'ai changé pour la F4 1000R (noire). Je n'ai jamais eu de problèmes avec ces deux bécanes avec un entretien suivi (comme toutes les bécanes). Je me suis séparé de la R parce que je n'avais pas de concessionnaire là où j'avais déménagé.
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sushi19
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Lun 13 Mar 2017 - 14:23

Les lignes de la MV ne laisse pas indifférent c'est sur et le coté moins commun...

Apres faut avouer que les déboires de MV en supersport et superbike n'inspire pas confiance...

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le_youk
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Lun 13 Mar 2017 - 14:34

@sushi19 a écrit:
Les lignes de la MV ne laisse pas indifférent c'est sur et le coté moins commun...

Apres faut avouer que les déboires de MV en supersport et superbike n'inspire pas confiance...


C'est vrai que si je peux éviter de faire un barbecue avec ma moto comme Savary, ça m'arrangerais ;-)
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Lun 13 Mar 2017 - 14:42

faut pas tout mélanger entre team officiel et concessionnaire lambda
honda sont pas au top mais le réseau fonctionne bien
le prob en ce moment chez MV ils sont financièrement dans le rouge
donc forcement il va y avoir de l’impacte sur les pièces détachées et stock/livraison
ils avaient deja ce prob a mon époque de ma mv
ça s’était arranger mais apparemment c'est de nouveau le cas
d'ou j'allais en suisse voir en italie direct
si c'est pour attendre 2 mois une pièces a 80€ !!!pour réparation
l'ete sera vite passé
en même temps d'autres marque a petite production sont pareil !!
pour des marques soit disant premium ça laisse quand même a désiré

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le_youk
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Lun 13 Mar 2017 - 15:16

L'histoire de MV est faite de problèmes financiers/vente/rachat/partenariat/etc... je ne me fais pas trop de soucis de ce côté là.
Pour les pièces détachées, si jamais ils devaient trop tarder pour les livraisons j'ai qu'à faire un petit aller-retour à l'usine vu que j'habite à 3h00 de Varese...
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alain74
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Lun 13 Mar 2017 - 18:03

pareil quand j'ai un prob ducati direct italie aussi a 100 bornes ;)
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david
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Mar 14 Mar 2017 - 4:32

le 10r 2004/05 a deux points faibles:
Frein avant en usage piste ou route très énervé (en usage "légale", il ne pose pas de pb)
L'alternateur qu'il faut préventivement démonter, mesurer et caler (il y a des pièces pour ça au catalogue kawa).
La aussi, les soucis surviennent principalement en usage piste mais vu les dégâts lorsque ça casse: y jeter un œil lors d'une révision n'est pas idiot.

Point fort: le moteur... vivant !
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gentlemanfou
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Jeu 16 Mar 2017 - 9:27

Je me permets mon humble contribution dans ce poste par ce que j'ai eu une Mv F4 rr 312 Que j'ai utilisé dans un premier temps sur route pour des ballades mais aussi pour faire visiter des appartements lors ce que la météo était favorable (je suis agent immobilier). Je n’ai jamais eu de problèmes avec, elle démarrait toujours, je pouvais passer des heures à la regarder, bref je l'aimais vraiment.
J'ai par la suite commencé la piste et arrêté la route. Je lui ai donc mis un poly mais en ne modifiant rien à la moto (d’origine tous est déjà bon pour pister). Sur piste elle s'est vraiment révélée. Châssis freinage, moteur, feeling bref j'ai trouvé aucun équivalent pour l moment (j'ai eu une cbr 1000rr, 600rr et aujourd'hui une Panigale), aucune ne rivalisait avec la Mv.
Le seul souci que j'ai eu avec cette moto à toujours été la même panne et sur le même circuit : Dijon. Un joint au niveau des bougie cédait et laissait passer de l'huile. J'ai eu le coup deux fois à Dijon et uniquement à Dijon. Rien sur un autre circuit et absolument rien sur route.
Bref en ce qui me concerne si je faisais encore de la route je prendrai une Mv (ou plutôt je l'aurait gardée).
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le_youk
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Jeu 16 Mar 2017 - 13:40

Merci pour vos avis... malheureusement le propriétaire de la MV a changé d'avis et ne veut plus reprendre mon GSX-R.
Je vais donc prendre la Kawa... à mon que celle-ci ne se transforme en un CBR1000RR de 2008 car j'ai une piste... ;-)
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PascalZX6R
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   Jeu 16 Mar 2017 - 20:41

Une piste pour une moto de route br
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MessageSujet: Re: J'hésite entre deux motos... Kawa ZX10R ou MV Agusta F4 1000   

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