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 question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????

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creepinside
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Sam 9 Avr 2016 - 20:08

+600 avec motorman
après à chacun d'être intelligent, comme sur la route lorsqu'il faut faire un constat entre 2 personnes
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laugexx
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Sam 9 Avr 2016 - 23:47

Alors comme tu dis motorman, tu as mal suivi mes propos, je n'a i pas dit que ca servait à rien d avoir une RC, tu as du mal lire, j ai juste dit qu il était dur de définir les responsabilités. Qui va juger si tu avais la place de doubler ou non. Je te parles pas de planter les freins, je te parles de manœuvre qui a l appréciation de chacun peut être osée ou non. Ça restera encore à l appréciation de chacun.

Ne déforme pas mes propos encore une fois je n ai pas dit que l assurance servait à rien!
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creepinside
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Dim 10 Avr 2016 - 10:44

Si un modo passe par là peut-être qu'il peut deplacer le sujet dans la catégorie assurance qui me semble mieux appropriée Smile
Et qqun a déjà regardé le fonctionnement RC des organisations de roulage ? Est-ce qu'elles sont régies par le code du sport ou de l'assurance?
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flatsport
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Dim 10 Avr 2016 - 10:44

t'inquiètes en cas de gros carton, c'est la gendarmerie qui s'en occupe......
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dadou
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Dim 10 Avr 2016 - 11:36

Ok alors dans le cas où je prend un pass circuit à 38 euros ou alors
Pass a 17 euros + assurance piste à la journée à 12 euros

Et que je fais les frein à un mec et manque de bol je le percute

Moi j ai rien mais Ca moto et Lui on pris grave et que le mec veut un remboursement
Vous faites quoi un constat ? A la miable ? Chacun ce demerde? Enfin pour mon cas c sur ma moto je l'a réparé mais si lui il a un s1000rr hp4 que j abîme comment Ca ce passe? Et qu il y a 5000 euros de réparation?
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McBurn
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Dim 10 Avr 2016 - 13:13

Franchement ca devient de pire en pire ces affaires d'assurances! On se plaint tous du prix des roulages mais dans le même temps j'ai aussi l'impression qu'on se renseigne beaucoup sur ces assurances et personne n'hésitera a faire un recours pour gratter un peu de pognon ... Les mecs de TP55 m'ont raconté deux trois anecdotes sur des mecs voulant se retourner contre l'orga et franchement c'est pas glorieux. Résultats les prix montent, montent et on est tous obligé de dépensé pour des protection additionnelles.
De mon coté, il m'est arrivé l'an dernier un carton impliquant un autre pilote et dont j’étais responsable. Sous la pluie je prends les freins en bout de ligne droite à carole, je chute et ma moto va faire un strike dans le mec qui était 150m plus loin et qui prenait l'épingle ... Vous réglez ce cas comment? Pas de manœuvre dangereuse, rien de spécial j'ai juste perdu l'avant tout seul comme un grand!

C'est un sport à risque et qui coute cher, si on roule en HP4 faut assumer la casse que ce soit en chute seul ou pendant un carton (raisonnable sans prise de risque à la iannone). C'est d'ailleurs pour ca que je roule en SV650 et pas en panigale, je peux aisément m'en payer une mais par contre pas sur que je puisse la mettre 3 fois par ans dans le bac comme je le fait avec la SV.

Plus ca va et plus je me dis que la solution pourrait être de faire des journées de roulages avec des but différents:

- Compétition/recherche de chronos etc ...
- Prise de plaisir sans but particulier.

Compliqué car il faut du monde mais dans un avenir proche pourquoi pas au vu du nombre de nouvelles personnes qui se lance la dedans.
Perso j'suis convaincu qu'on aurait moins d’emmerde, le mec que j'ai fait tomber (donc théoriquement dans le premier groupe cité plus haut) fait la twin cup et comprends donc très bien ce qu'est une chute, ce qu'implique la recherche du chronos etc ... Résultat, une poignée de main, une bière (à volonté si jamais on se recroise) et c'est fini.

Désolé de ce poste décousu mais en lisant le topic en entier, j'ai l'impresion que par nos comportement on se mets tout seul des baton dans les roues pour la pratique de notre sport (je parle du coté carton sur piste, pas des assurance remorques, transport etc ...)
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flatsport
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Dim 10 Avr 2016 - 15:12

les soucis d'assurance sont essentiellement dus au changement d'assureur de la FFM en 2014.
En plus de la prise de tête, ça a aussi fait augmenter le prix des journées de part l'inclusion d'une RC. Cette RC comprise dans le tarif permet aussi aux organisateurs de ne pas prendre le risque d'avoir un pilote non assuré impliqué dans un accrochage.

Il y a certainement des cas où des pilotes essaient de se faire rembourser le coût d'une chute auprès de l'orga, du circuit ou d'un autre pilote, mais je pense qu'ils sont ( pour l'instant ) assez minoritaires. Pour y pallier, j'ai préféré prendre un contrat piste à l'AMDM plutôt qu'une licence.

Je me suis déjà fait percuter à Bresse, pas de chute mais quelques dégâts sur la moto. Je n'ai pas demandé d'indemnisation à ce pilote qui est venu me percuter au freinage. Toutefois j'aurais apprécier qu'il vienne s'excuser....

Il est vrai qu'il y a pas mal de motards qui se lancent sur piste, il n'y a qu'à voir le nombre de présentations sur ce forum. Mais une bonne partie découvre la piste en avril, devient passionnée en mai, pulvérise la moto en juin et retourne à ses loisirs précédents.
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flatsport
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Dim 10 Avr 2016 - 15:24

@dadou a écrit:
Ok alors dans le cas où je prend un pass circuit à 38 euros ou alors
Pass a 17 euros + assurance piste à la journée à 12 euros

Et que je fais les frein à un mec et manque de bol je le percute

Moi j ai rien mais Ca moto et Lui on pris grave et que le mec veut un remboursement
Vous faites quoi un constat ? A la miable ? Chacun ce demerde? Enfin pour mon cas c sur ma moto je l'a réparé mais si lui il a un s1000rr hp4 que j abîme comment Ca ce passe? Et qu il y a 5000 euros de réparation?

A mon avis, mais je ne suis pas juriste:

Ca dépend de comment il est couvert ton gars en HP4. Si c'est une licence ou une assurance basée sur le code du sport, son assureur ne demandera pas de compensation pour les dégâts matériels.
Par contre si il a une assurance route avec usage piste autorisé, il est possible que son assureur le fasse. Si bien sur le sinistre lui est déclaré.
S'il est assuré à l'AMDM, je ne sais pas, mais comme ce contrat est basé sur le code des assurances, il est probable que l'AMDM puisse se retourner contre le responsable.

Reste bien sur à apporter la preuve de ta responsabilité: gopro, vidéo circuit, témoignages.............
Je sais ça devient triste, mais le monde se judiciarise et notre loisir n'y échappe pas
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dadou
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Dim 10 Avr 2016 - 16:39

Alors on va faire simple qui a déjà eu un cas similaire ou soucis sur piste
Je suis sur le forum depuis 2006 est sérieusement j ai jamais vus un poste ou un Gas ce faisais attaquer
Par un autre car il lui avais détruit Ca moto
C est pour Ca je suis curieux de savoir comment les choses on fini pour des pistards a qui c est arriver !!
En tous cas mon poste au final devient vraiment constructifs
Merci les Gas 👍🏻
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pioupiou954
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Dim 10 Avr 2016 - 21:36

@McBurn a écrit:
C'est d'ailleurs pour ca que je roule en SV650 et pas en panigale

+650 thumright
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REDMAN
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Dim 10 Avr 2016 - 22:18

idem 650 sv ! je me dis que mettre 20000euros a la poubelle, soit quasiment un an de salaire j ai pas encore le niveau ni les moyens...

par contre si le mec se prend pour Rossi et vient me percuter alors qu il faisait n importe quoi je lui imprimerai un contrat a 4 phalanges sur le front ou dans les dents...

la chute ca peut arriver mais quand tu vois sur des roulages des mecs arriver moto flambante, pneus et cuir neufs, qui se prend pour un pilote alors qu il se traine, et double inter exter n importe ou, la il merite quelques explications en nature...

une glisse peut malheureusement arriver...

Mais aujourdhui tout est fait pour que les assureurs se gavent, ils profitent de l effet de peur et des gens procéduriers de plus en plus comme aux usa ....

Bientôt certains porteront plainte contre les nuages et la pluie...

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REDMAN
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McBurn
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Lun 11 Avr 2016 - 10:03

C'est vrai que les gens agissent de plus en plus bizarrement, pour s'en rendre compte y'a qu'à parler aux boss des grosses orgas qui en voient des vertes et des pas mures ...
Y'a deux semaines, TP55 nous expliquait qu'après une chute, la moto revenait non plus vers notre emplacement mais vers le leur et le pilote devait lui meme récupérer sa moto. En cause, des cas de mecs venant sur des roulages et attendant une chute pour récupérer en douce un sticker d'accès à la piste. Il s'en sont rendu compte avec des cas de chute de mecs meme pas inscrit au roulage!!! Question assurance, tout le monde l'a dans l'os avec des faits comme ca!

Pour ce qui est du matos et le fait d'assumer les frais, on en revient quelque part avec ces affaires d'objectifs. Sachant que je vais tomber au moins une fois pendant une saison, je prends en compte les couts éventuels dans mon budget. Donc meme si j'ai la chance de gagner annuellement plusisurs fois le prix d'une panigale, je sais très bien que je ne pourrais pas assumer l'achat, la prépa, les consommables et la reparations de mes tolles.
Pour quelqu'un qui ne cherche qu'à se faire plaisir quelques fois par ans sans viser quoi que ce soit je comprends qu'il souhaite rouler avec une très belle machine et donc d'être sur la retenue pour ne pas avoir de casse. Au contraire, quelqu'un qui roule en championnat et vient s'entrainer sur un roulage va quelque soit sa moto essayer de pousser un peu plus et donc risquer la chute. Perso au vu de ma moto et de sa puissance je me retrouve la plupart du temps (enfin surtout sur les grands circuits) dans les groupes ou les mecs sont en 1000 mais ne roulent pas forcement fort. Résultat y'a de grosses differences de niveau sur toutes les parties sinueuses et les risques de collisions sont accrue. Ce genre de mélange ne fait que favoriser les emmerdes d'assurance et de procedure car celui qui vient juste se faire plaiz ne va pas comprendre qu'un mec lui fasse un strike suite à une glissade dans sa belle Panigale car il était en train de pousser fort.

Bref, je sens qu'on est pas sortie de l'auberge et on est bon pour tous aller à la MDM pour prendre un nouveau contrat!

Merci encore aux différents intervenants pour les éclairages, je n'étais pas au courant de la moitié des choses qui se sont dites ici et je vais commencer à regarder ca de plus prêt pour mon cas.
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creepinside
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Lun 11 Avr 2016 - 11:07

@REDMAN a écrit:

Bientôt certains porteront plainte contre les nuages et la pluie...
C'est déjà un peu le cas avec certaines assurance annulation...
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pioupiou954
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Lun 11 Avr 2016 - 12:48

@McBurn a écrit:
Bref, je sens qu'on est pas sortie de l'auberge et on est bon pour tous aller à la MDM pour prendre un nouveau contrat!

Sur roulage FFM je pense qu'il n'y a pas de soucis, même si collision avec une moto à 20k€ (pannigale, HP4, ...) car (si j'ai bien tout compris) roulage FFM selon "code du sport" fait que d'office les participants renoncent à se faire dédommager le matériel. C'est d'ailleurs pour cela je pense que les roulages FFM ne sont accessibles qu'avec des licences ou pass FFM. Et même si tu a MDM, personne ne peut attaquer dans le cadre de roulages FFM.

Il n'y a que sur les roulages hors cadre FFM, où le "code des assurances" peut s'appliquer, que peut-être certaines assurances peuvent prendre en compte des recours pour dégâts matériels. Mais je ne suis même pas sûr que ce soit le cas.

@McBurn a écrit:
Résultats les prix montent

@flatsport a écrit:
les soucis d'assurance sont essentiellement dus au changement d'assureur de la FFM en 2014.
En plus de la prise de tête, ça a aussi fait augmenter le prix des journées de part l'inclusion d'une RC.

Une partie de cela est vrai. Mais surtout, dans le monde marchant une seule règle prévaut : le rapport entre l'offre et la demande. Il y a de plus en plus de demande pour rouler sur circuit, pour une offre de places qui reste quasi identique, et cela engendre de la hausse des prix (payer pour accéder aux paddock le soir à Pau par exemple...). Et il est facile de trouver des gens pour payer ce que d'autres auraient refusé de payer, vu que la demande est là !
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sakuraba
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Lun 11 Avr 2016 - 14:25

Je cherchais une assurance piste + vol  :

Je pense faire :

Assurance MDM piste:

Jurimotard : 12.39€
Save : 12€
Garantie circuit au max : RC-DCRC-CO3-DPRSA-AS1 : 173.99€

Soit 198.38€

RC : responsabilité civile
DCRC : Defense civile responsabilité civile
CO3 : Protection conducteurs Optimale
DPRSA : Defense pénale et recours suite à accident
AS1 Assistance ( 50km )

+

Assurance Assurancepiste :



assurance transport de la moto complète votre assurance automobile ou l’assurance de votre remorque qui ne couvrent pas les biens transportés.
Assurancepiste.com garantit les dommages occasionnés au véhicule transporté jusqu’à 15 000 € sans franchise et intervient en cas de :
Accident avec un tiers identifié,
Vol,
Incendie.

Année civile : 250€

Condition générale :

Code:
6.2. VOL
Le vol est garanti pour les circonstances ou évènements caractérisés
suivant :
- une attaque à main armée du conducteur lorsqu’il est au volant de son
véhicule et que celui-ci était en circulation,
- le vol consécutif à un “accident caractérisé” tel que défini au § 6.1 cidessus.
En plus des cas cités ci-avant la garantie vol s’appliquera :
- [b]Pendant le transport [/b]: Si le véhicule porteur ou la remorque est de
type fermé avec système de fermeture à clef. Si le véhicule est porteur,
il devra être équipé d’un système anti-démarrage. Si le véhicule est
une remorque, la tête d’attelage devra être équipée d’un système anti
dételage. De plus, si le véhicule est un karting, quad ou 2 roues, il devra
être solidarisé par un ancrage fixe au véhicule porteur ou remorque l’aide
d’un antivol mécanique agrée SRA (U ou chaine).
- [b]En garage [/b]: Si le local est clos, couvert et fermé à clef. De plus, si le
véhicule est un karting, quad ou 2 roues, il devra être solidarisé au sol
ou au mur par un ancrage fixe à l’aide d’un antivol mécanique agrée
SRA (U ou chaine). L’application de la garantie vol nécessitera, qu’il y
ait eu agression ou effraction caractérisée du local et/ou du local et du
système d’ancrage pour les kartings, quads ou 2 roues constatée par
les autorités.

Soit un total de 448.38€ par an
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DeProfundis
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Lun 11 Avr 2016 - 15:10

@dadou a écrit:
Alors on va faire simple qui a déjà eu un cas similaire ou soucis sur piste
Je suis sur le forum depuis 2006 est sérieusement j ai jamais vus un poste ou un Gas ce faisais attaquer
Par un autre car il lui avais détruit Ca moto
C est pour Ca je suis curieux de savoir comment les choses on fini pour des pistards a qui c est arriver !!
En tous cas mon poste au final devient vraiment constructifs
Merci les Gas 👍🏻

L'orga a dit : il n'y a rien à faire.
Retour à la maison réparation pour ta pomme.

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Guvi_le_chevalier
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Lun 11 Avr 2016 - 15:57

@sakuraba a écrit:
Je cherchais une assurance piste + vol  :

Assurance MDM piste:

Jurimotard : 12.39€
Save : 12€
Garantie circuit au max : RC-DCRC-CO3-DPRSA-AS1 : 173.99€

Soit 198.38€

RC : responsabilité civile
DCRC : Defense civile responsabilité civile
CO3 : Protection conducteurs Optimale
DPRSA : Defense pénale et recours suite à accident
AS1 Assistance ( 50km )


La MDM ne propose pas d'assurance vol en option avec son contrat piste ?

Sinon, le seul problème dans ce que tu comptes faire, ce sont les organisateurs qui incluent de base une RC ou ceux qui obligent à prendre un PassCircuit FFM.
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sakuraba
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Lun 11 Avr 2016 - 16:01

@Guvi_le_chevalier a écrit:
@sakuraba a écrit:
Je cherchais une assurance piste + vol  :

Assurance MDM piste:

Jurimotard : 12.39€
Save : 12€
Garantie circuit au max : RC-DCRC-CO3-DPRSA-AS1 : 173.99€

Soit 198.38€

RC : responsabilité civile
DCRC : Defense civile responsabilité civile
CO3 : Protection conducteurs Optimale
DPRSA : Defense pénale et recours suite à accident
AS1 Assistance ( 50km )


La MDM ne propose pas d'assurance vol en option avec son contrat piste ?

Sinon, le seul problème dans ce que tu comptes faire, ce sont les organisateurs qui incluent de base une RC ou ceux qui obligent à prendre un PassCircuit FFM.

Non pas de vol en option avec AMDM c'est ce qui manque.

Sinon pour roulage FFM => Pass eco pas le choix ...

Je vais essayer de voir avec la MAIF s ils peuvent pas faire un contrat sur mesure pour la piste.

Merci
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Guvi_le_chevalier
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Lun 11 Avr 2016 - 16:14

Si tu prends AssurancePiste transport de la moto à l'année et, en fonction de la journée, PassCircuit ou RC de AssurancePiste ou rien si fourni par l'organisateur, ce n'est pas plus avantageux ?

D'ailleurs les closes pour le vol chez AssurancePiste ne sont pas un problème pour toi ?

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sakuraba
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Lun 11 Avr 2016 - 16:20

Amdm : pour la RC et corporelle
Pass circuit eco : si roulage FFM
Assurancepiste : c est que pour le transport et le vol sur la remorque et dans mon garage.

Je metterai un anneau au sol, j ai déjà la chaine et le cadenas SRA.

Ou je me trompe peut etre ?

ça fait 3 ans que je piste et 3 ans que ça me soule les assurances et FFM
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Guvi_le_chevalier
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Lun 11 Avr 2016 - 16:39

C'est la merde les assurances, j'ai beau creuser dans tous les sens, je trouve rien de simple, qui colle à mon besoin et de pas cher !!!

En fait pour optimiser tes coûts, tu pourrais faire :

=> AssurancePiste transport : 250€ /an

==> Si roulage FFM :
  PassCircuit Eco : 17€
    + AssurancePiste individuelle accident : 12€
  Ou PassCircuit : 38€

==> Si RC inclus par l'organisateur :
   AssurancePiste individuelle accident : 12€

==> Sinon
   AssurancePiste RC : 16,5€
   + AssurancePiste individuelle accident : 12€

Ca t'évite de payer MDM pour rien 1 fois sur 2.
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sakuraba
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Lun 11 Avr 2016 - 17:03

@Guvi_le_chevalier a écrit:
C'est la merde les assurances, j'ai beau creuser dans tous les sens, je trouve rien de simple, qui colle à mon besoin et de pas cher !!!

En fait pour optimiser tes coûts, tu pourrais faire :

=> AssurancePiste transport : 250€ /an

==> Si roulage FFM :
  PassCircuit Eco : 17€
    + AssurancePiste individuelle accident : 12€
  Ou PassCircuit : 38€

==> Si RC inclus par l'organisateur :
   AssurancePiste individuelle accident : 12€

==> Sinon
   AssurancePiste RC : 16,5€
   + AssurancePiste individuelle accident : 12€

Ca t'évite de payer MDM pour rien 1 fois sur 2.

Oui mais il faut une RC quand elle roule pas la moto dans mon garage Smile
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Guvi_le_chevalier
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Lun 11 Avr 2016 - 17:13

bien vu !!!!
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Guvi_le_chevalier
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Lun 11 Avr 2016 - 17:16

Quelqu'un connait cet assureur ?
=> http://www.lenevette-assurances.com/contrat.php
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flatsport
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Lun 11 Avr 2016 - 18:10

@pioupiou954 a écrit:


Sur roulage FFM je pense qu'il n'y a pas de soucis, même si collision avec une moto à 20k€ (pannigale, HP4, ...) car (si j'ai bien tout compris) roulage FFM selon "code du sport" fait que d'office les participants renoncent à se faire dédommager le matériel. C'est d'ailleurs pour cela je pense que les roulages FFM ne sont accessibles qu'avec des licences ou pass FFM. Et même si tu a MDM, personne ne peut attaquer dans le cadre de roulages FFM.

Pas si sur:

Qu'en je m'inscris sur une journée FFM je prends un Pass éco, soit une simple RC.
Même sur cette journée l'individuelle accident de mon contrat AMDM fonctionne, pourtant il n'est pas soumis au code du sport.

Plus compliqué, si je cartonne quelqu'un qui va me couvrir en RC? Le Pass éco ou la RC de l'AMDM?
J'ai lu je ne sais plus où et je ne retrouve plus le texte, que lorsque qu'on a plusieurs assureurs couvrant le même risque, tous doivent en être informés


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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   

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question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????
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