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 question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????

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flatsport
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mar 5 Avr 2016 - 18:59

une moto de piste ça se vole comme une moto de route. Lorsque cet enc... se balade avec votre ex moto, c'est toujours vous qui êtes responsable du véhicule. Si vous n'avez pas d'assurance A L'ANNEE, le perte de la moto risque de n'être qu'un détail face à la montagne d'emmerde que vous risquez d"avoir
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dadou
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mar 5 Avr 2016 - 20:37

au final faut attacher ta moto piste avec 18 cadenas contres un mur et 12 chaines antivol et 3 alarmes

bon apres avoir revu tout le poste je pense partir sur le pass circuit eco a 17 et assurance piste pour le corporel a 12 euros total 29 euros et ça reste moin cher que 38 euros sur la FFM

mais au final avec les années ça devient compliqués
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pioupiou954
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mar 5 Avr 2016 - 23:47

@Fabr1100s a écrit:
N'oubliez pas que tout véhicule à moteur se doit d'être assuré.

Le jour où la moto de piste fait cramer ta maison, ni l'assurance à la journée, ni la pseudo assurance de la FFM ne bougera le petit doigt.

Et pour un tracteur-tondeuse, c'est un véhicule à moteur ! Il faut prendre une RC et une corpo ?  Mr. Green

Il me semble que c'est l'assurance habitation qui marche dans le cas où ton tracteur-tondeuse prend feu dans ton garage. Alors si ça marche pour un tracteur-tondeuse, je ne vois pas pourquoi ça ne marcherai pas pour une bécane de piste qui n'a pas de CG ?

De même, si tu transporte ton tracteur-tondeuse sur une remorque, c'est ton assurance auto qui fonctionne me semble-t'il. Mais à condition d'avoir déclaré posséder une remorque à son assureur ?


Dernière édition par pioupiou954 le Mar 5 Avr 2016 - 23:57, édité 1 fois
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pioupiou954
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mar 5 Avr 2016 - 23:56

@dadou a écrit:
mais au final avec les années ça devient compliqués

Et après on entend "arrêtez de rouler comme des cons sur route, allez donc vous défouler sur piste"

Pas si simple finalement... on nous aurait menti ? What the fuck ?!?
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laugexx
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mer 6 Avr 2016 - 1:04

Je vais en partie te répondre pilou pilou.
Je me suis fais cartonner par un camion qui a pulvérisé ma remorque avec ma brèle de piste qui était en RSV et ma moto de route assurée.

Bilan, l expert est passé, j étais présent. Pour la moto route assurée, pas de soucis, remboursée au top par l assurance adverse par le biais de l assurance voiture, pour la brèle de piste, NON ASSURÉE, j ai été remboursé dès réparations faites suite à un devis du garage. L expert à bien vu que c était une moto piste, sans carte grise , ne assurance. La chose qu il a contrôlé de A à Z c est la remorque, plaque de tarage, plaque de mines....
Devis de réparation de la moto piste en poly: 2800 euros et remboursée à 100%!!!!!!

Voilà, tout est dit!!!
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Fabr1100s
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mer 6 Avr 2016 - 1:12

@pioupiou954 a écrit:
@Fabr1100s a écrit:
N'oubliez pas que tout véhicule à moteur se doit d'être assuré.

Le jour où la moto de piste fait cramer ta maison, ni l'assurance à la journée, ni la pseudo assurance de la FFM ne bougera le petit doigt.

Et pour un tracteur-tondeuse, c'est un véhicule à moteur ! Il faut prendre une RC et une corpo ?  Mr. Green

Il me semble que c'est l'assurance habitation qui marche dans le cas où ton tracteur-tondeuse prend feu dans ton garage. Alors si ça marche pour un tracteur-tondeuse, je ne vois pas pourquoi ça ne marcherai pas pour une bécane de piste qui n'a pas de CG ?

De même, si tu transporte ton tracteur-tondeuse sur une remorque, c'est ton assurance auto qui fonctionne me semble-t'il. Mais à condition d'avoir déclaré posséder une remorque à son assureur ?

Le tracteur tondeuse est sensé être assuré sauf si ton assureur te fait un papier qui te couvre (ce dont je doute)...

Lorsque la moto (ou le tracteur tondeuse) est sur la remorque cela devient un objet transporté et c'est la RC de la remorque ou de la voiture qui prend en charge.

Mais si tu veux jouer libre à toi...
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pioupiou954
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mer 6 Avr 2016 - 1:21

Ok, merci laugexx pour ton retour d'expérience. thumright

Et désolé de ce qui t'es arrivé. Neutral  

Si je comprends bien, la moto piste sans CG et non assurée n'a plus de valeur sur le marché, du coup seulement les factures ont été remboursées. Du coup, mon avis c'est que même si elle avait été assurée, cela n'aurait rien changé ! C'est plutôt le fait de ne plus avoir de CG qui pose problème. Car même avec une assurance, elle n'a plus de valeur sur le marché "normal" et devient impossible à estimer (sauf prix des réparations et des accessoires achetés avec factures).
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pioupiou954
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mer 6 Avr 2016 - 1:26

@Fabr1100s a écrit:
Lorsque la moto (ou le tracteur tondeuse) est sur la remorque cela devient un objet transporté et c'est la RC de la remorque ou de la voiture qui prend en charge.

Oui, à mon avis tu as raison. C'est le genre de détail qui vaut le coup d'être vérifié auprès des assureurs (ou du code de la route ?).
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laugexx
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mer 6 Avr 2016 - 3:26

Exact pioupiou, j ai été remboursé de la valeur des réparations avec l assurance de la voiture. J avais le dossier RSV avec photocopie de la carte grise .Pas d assurance moto évidement. Je n'étais pas en tord, maintenant tu te fais voler la même brèle dans ton garage, ben je pense que tu l as dans l os.apres, avec ma prochaine Pistarde, je prendrais je pense assurance piste .
Mais t as raison dadou, on ne sait plus quoi prendre, assurance ou pass.
Maintenant je vais faire question courses je pense donc à voir pour des licences à la journée.
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pioupiou954
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mer 6 Avr 2016 - 3:56

@laugexx a écrit:
tu te fais voler la même brèle dans ton garage, ben je pense que tu l as dans l os.

Pas besoin d'une bécane de piste sans assurance pour ça. Ni ma bécane de route, ni même ma voiture ne sont sont assurés contre le vol. Elles sont assurées, mais au tiers seulement, pas contre le vol. Donc en cas de vol, pas de remboursement.

@flatsport a écrit:
Lorsque cet enc... se balade avec votre ex moto, c'est toujours vous qui êtes responsable du véhicule.

Le risque c'est plutôt ce que dit flatsport : si le voleur a un accident sur route avec le véhicule, qui n'est pas assuré ou CT pas valide, c'est toujours le propriétaire qui est responsable du véhicule.

Sauf que, de base une moto préparée piste n'est plus faite pour aller sur route. Donc à mon avis y'a vide juridique. De plus, une moto qui n'a pas de CG, aucun papier n'indique qui est son propriétaire. Donc double vide juridique.

Edit: Quoique c'est pas complètement vrai, car en remontant depuis le dossier RSV et les différentes reventes, doit y'avoir moyen de remonter jusqu'au proprio !
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dadou
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mer 6 Avr 2016 - 6:33

Moi en faisant mes calculs je me dit que 120 euros en moyenne une journée piste plus assurance plus rc dans certain cas

ca fais 120+12+17= 149 on va dire 150 euros la journée plus les a cotés
un jour plus personne ira sur piste ou alors l'hiver tu fou un max de coté

d'ailleur aux passage comment financer vous vos sortie piste sans rentrer dans les detailles parce que ca reste perso mais ca devient vraiment un sport de riches!!!
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Skysam
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mer 6 Avr 2016 - 9:11

Comme (presque) tout le monde, on bosse ^^
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pioupiou954
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mer 6 Avr 2016 - 9:59

@dadou a écrit:
comment financer vous vos sortie piste

Moi je travaille plus pour gagner plus ! Mr. Green Je fais un 2è petit job (déclaré !), en plus de mon taf, environ 80h par an.

Sinon, un pote lui il a créé une asso et a quelques sponsors, mais c'est pour faire de la compétition.
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Eagle4
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mer 6 Avr 2016 - 13:11

@pioupiou954 a écrit:


@flatsport a écrit:
Lorsque cet enc... se balade avec votre ex moto, c'est toujours vous qui êtes responsable du véhicule.

Le risque c'est plutôt ce que dit flatsport : si le voleur a un accident sur route avec le véhicule, qui n'est pas assuré ou CT pas valide, c'est toujours le propriétaire qui est responsable du véhicule.

Vous avez un texte ou une jurisprudence qui valide cette affirmation ? Le code civil, distingue bien, concernant la responsabilité les notions de propriétaires, gardiens ou même de préposés... (art 1384 et suivants)
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pioupiou954
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mer 6 Avr 2016 - 14:23

@Eagle4 a écrit:
@pioupiou954 a écrit:


@flatsport a écrit:
Lorsque cet enc... se balade avec votre ex moto, c'est toujours vous qui êtes responsable du véhicule.

Le risque c'est plutôt ce que dit flatsport : si le voleur a un accident sur route avec le véhicule, qui n'est pas assuré ou CT pas valide, c'est toujours le propriétaire qui est responsable du véhicule.

Vous avez un texte ou une jurisprudence qui valide cette affirmation ? Le code civil, distingue bien, concernant la responsabilité les notions de propriétaires, gardiens ou même de préposés... (art 1384 et suivants)

C'est un truc que j'ai entendu plusieurs fois. Par exemple, si le voleur a un accident à cause d'une défaillance grave du véhicule qui n'avait pas le CT, alors l'assurance ne marche pas. Et si en plus le voleur n'est pas identifié, la seul personne vers qui se retourner est le propriétaire.

Après, entre la légende urbaine et le véridique, je n'ai trouvé aucun texte sur le net qui affirme que c'est vrai. Peut-être juste une légende du lobbie des CT et des garagistes pour faire peur ?

Pour une moto sans assurance, sans CG et sans immatriculation, encore plus difficile de dire ! Mon avis c'est que c'est un véhicule d'usage privé, hors voie publique, comme un tracteur-tondeuse. Alors les règles des véhicules prévus pour la voie publique ne s'appliquent pas.

Peut-être que de faire le numéro en préfecture avec le CERFA 13853 permet de changer le statut du véhicule ?
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flatsport
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mer 6 Avr 2016 - 19:26

normalement, un véhicule non immatriculé ( RSV, non homologué) doit être déclaré en préfecture. C'est gratuit.
La loi, encore elle, précise que tout véhicule terrestre à moteur doit être assuré en RC. Il est évident que si le voleur créé des dommages, l'assureur de la victime ( voir même le voleur) se retournera contre l'assureur du véhicule responsable. Et si pas d'assurance, c'est toi qui rembourse le fond de garantie qui aura indemnisé la victime.
Même pour une assurance piste, la RC couvre obligatoirement ce risque.

Après, chacun est libre d'assumer ces choix,
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Eagle4
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mer 6 Avr 2016 - 20:07

Et t'as des textes ou des décisions de justice qui confirment ce que tu avances ?
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F.A.B.I.E.N
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Mer 6 Avr 2016 - 20:24

@flatsport a écrit:
normalement, un véhicule non immatriculé ( RSV, non homologué) doit être déclaré en préfecture. C'est gratuit.
La loi, encore elle, précise que tout véhicule terrestre à moteur doit être assuré en RC. Il est évident que si le voleur créé des dommages, l'assureur de la victime ( voir même le voleur) se retournera contre l'assureur du véhicule responsable. Et si pas d'assurance, c'est toi qui rembourse le fond de garantie qui aura indemnisé la victime.
Même pour une assurance piste, la RC couvre obligatoirement ce risque.

Après, chacun est libre d'assumer ces choix,
et comme la moto n'est pas reconnu comme objet mais qu'elle entre dans la categorie des vehicules terrestre a moteur elle se doit d'avoir sa propre assurance RC (idem que au tier) lors de sont transport sur la remorque.

c'est pour resumé avec ce que je dit plus ce que dit flatsport ce que j'avais trouver comme info lorsque je m'etais renseigner pour la mienne.
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laugexx
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Jeu 7 Avr 2016 - 1:30

Ben comment se fait il alors que l assurance de la voiture a fonctionné pour moi lors du crash. Elle était sur la remorque, non assurée, pas de RC. La seule chose qui était assurée était la voiture!

Les réparations ont été remboursées.l expert est passé et rembourse en 15 jours! Véhicule RSV non déclaré en préf.maintenant j avais le dossier RSV complet avec photocopie de la carte grise.
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Jeu 7 Avr 2016 - 2:44



La remorque est destinée à déplacer des objets donc ce qui est transporté est assuré par la RC de la remorque si CG remorque ou par la RC de la voiture si remorque de moins de 750kg, à condition que le PTRA du véhicule tracteur ne soit pas dépassé ou que ton permis le permette.


Tant que la moto est sur la remorque elle est considérée comme un objet transporté, tu aurais été également indemnisé si tu avais un frigo sur ta remorque.
Dès lors que les pneus touchent le sol, c'est différent. Si une de tes sangles écourte et que ta moto percute le véhicule qui te suit à 130km/h, la partie adverse fera tout pour se faire indemniser. J'avoue ne pas être certain quelle RC (conducteur, voiture/remorque, moto) prendra le relais, mais il me semble qu'il y a différence de responsabilité suivant la source du dommage par exemple entre défaut d'arrimage (source humaine) et sangle qui écourte sans explication (c'est-à-dire que la sangle ne montre pas de signes d'usure détectable sinon défaut d'arrimage)
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dadou
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Jeu 7 Avr 2016 - 6:24

personne sur le forum bosse dans une assurance qui pourrai nous eclairer ?
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pioupiou954
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Jeu 7 Avr 2016 - 9:45

@Fabr1100s a écrit:
Dès lors que les pneus touchent le sol, c'est différent. Si une de tes sangles écourte et que ta moto percute le véhicule qui te suit à 130km/h

Faut enlever les pneus alors ! Laughing

@dadou a écrit:
personne sur le forum bosse dans une assurance qui pourrai nous eclairer ?

Oui, ça serait cool ! thumright Ou bien, même si chaque cas est différent, des retours d'expérience comme laugexx.
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sakuraba
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Jeu 7 Avr 2016 - 10:32

Apparemment la licence FFM fait aussi garantie contre le vol ?

Je n ai rien trouvé la dessus ...
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flatsport
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Jeu 7 Avr 2016 - 19:45

Article L211-1 Du code des assurances

Modifié par LOI n°2007-1774 du 17 décembre 2007 - art. 1


Toute personne physique ou toute personne morale autre que l'Etat, dont la responsabilité civile peut être engagée en raison de dommages subis par des tiers résultant d'atteintes aux personnes ou aux biens dans la réalisation desquels un véhicule est impliqué, doit, pour faire circuler celui-ci, être couverte par une assurance garantissant cette responsabilité, dans les conditions fixées par décret en Conseil d'Etat. Pour l'application du présent article, on entend par "véhicule" tout véhicule terrestre à moteur, c'est-à-dire tout véhicule automoteur destiné à circuler sur le sol et qui peut être actionné par une force mécanique sans être lié à une voie ferrée, ainsi que toute remorque, même non attelée.

Les contrats d'assurance couvrant la responsabilité mentionnée au premier alinéa du présent article doivent également couvrir la responsabilité civile de toute personne ayant la garde ou la conduite, même non autorisée, du véhicule, à l'exception des professionnels de la réparation, de la vente et du contrôle de l'automobile, ainsi que la responsabilité civile des passagers du véhicule objet de l'assurance. Toutefois, en cas de vol d'un véhicule, ces contrats ne couvrent pas la réparation des dommages subis par les auteurs, coauteurs ou complices du vol.

L'assureur est subrogé dans les droits que possède le créancier de l'indemnité contre la personne responsable de l'accident lorsque la garde ou la conduite du véhicule a été obtenue contre le gré du propriétaire.

Ces contrats doivent être souscrits auprès d'une entreprise d'assurance agréée pour pratiquer les opérations d'assurance contre les accidents résultant de l'emploi de véhicules automobiles.

Les membres de la famille du conducteur ou de l'assuré, ainsi que les élèves d'un établissement d'enseignement de la conduite des véhicules terrestres à moteur agréé, en cours de formation ou d'examen, sont considérés comme des tiers au sens du premier alinéa du présent article.
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flatsport
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Jeu 7 Avr 2016 - 19:50

@sakuraba a écrit:
Apparemment la licence FFM fait aussi garantie contre le vol ?

Je n ai rien trouvé la dessus ...

La moto n'est pas remboursée c'est certain. Par contre, il est inscrit sur la licence qu'elle répond aux obligations de l'article L211-1 du code des assurances.
Il semble toute fois y avoir des particularités que je ne saurais énumérer ou expliquer. Peut être parce que la licence ne s'appuie pas sur le code des assurances mais sur le code du sport...........
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pioupiou954
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Jeu 7 Avr 2016 - 21:45

Quelques infos inintéressantes  :

1) Pour une moto de route (j'entends avec CG), quand elle est transportée sur une remorque, pas de remboursement, sauf si vous êtes victime de l'accident (non responsable) ou si moto assurée tout risques

motomag.com a écrit:
Moto sur portée sur une remorque.

  • Vous tractez votre propre remorque avec votre voiture, l’attelage est percuté et la moto détruite. Dans ce cas, si vous n’êtes pas en cause, l’assurance du tiers responsable prend en charge, au titre de sa garantie Responsabilité civile, tous les dommages causés y compris ceux de la remorque et ce qu’elle transporte.
  • Si vous êtes garanti en Dommages tous accidents pour la voiture et la moto, c’est votre propre assureur qui fera l’avance du montant des réparations et exercera ensuite un recours auprès de l’assureur du fautif.
  • En cas d’accident où c’est votre responsabilité qui est totalement retenue et en l’absence de garantie Dommages tous accidents, vous ne serez pas indemnisé pour les dégâts subis par la voiture et la moto.
  • Si seule votre moto est garantie en Dommages tous accidents, les dégâts de celle-ci seront indemnisés par votre assureur.

http://www.motomag.com/La-moto-en-remorque-2392.html

2) Du coup je viens de tomber sur l'assurance "Full power" de la Mutuelle des Motards :

  • RC + corpo
  • hors compétition et entraînement chronométré (cela veut qu'un alfano fait perdre la couverture ???)
  • A partir de 5 motos assurées (mdr!!!!), le tarif c'est 37€/an par moto (mais pas d'affichage du tarif pour 1 moto)
  • Et surtout possibilité en sus "Option Moto Transportée" :  en cas de dommages occasionnés à votre machine pendant son transport, incluant le chargement, le déchargement, l’arrimage ou l'accident.

https://www.mutuelledesmotards.fr/produits-d-assurance/contrats-2-roues-et-plus/full-power

Bref, cela donne bien l'impression qu'en standard une moto transportée n'est pas vraiment couverte ? Quid de la différence entre transport en camionnette et en remorque ?


Edit: Apparemment, l'assurance "Full Power" coutait environ 130€ en 2013 pour un SV carbu
http://www.binano.fr/viewtopic.php?t=57379

Edit2 : "entraînement chronométré" cela doit être les qualifs de veille de compétition je pense


Dernière édition par pioupiou954 le Sam 9 Avr 2016 - 12:04, édité 1 fois
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creepinside
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Jeu 7 Avr 2016 - 22:55

Alors pour la mutuelle des motards, je peux vous le dire, j'ai des infos toutes récentes, tarifs 2016 ;)

Garanties de base : 105€
- Responsabilité civile / Défense Civile, Défense pénale et recours suite à accident,
- Protection Conducteurs Solidaire,
- Assistance 50 km

Garanties optionnelles à ajouter :
- Protection Conducteurs Renforcée ou Optimale : 49€ ou 69€
- Moto Transportée : 99€

Donc, par exemple, si on veut les garanties de base + protection renforcée + moto transportée = 105 + 49 + 99 = 253€
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pioupiou954
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Ven 8 Avr 2016 - 8:50

D'accord, merci pour les infos creepinside !

99€ pour l'option moto transportée ça fait beaucoup, même si ça couvre la moto à hauteur de 10.000€, la mienne vaut à peine 2000€.

Par contre, du coup plus besoin de payer la licence à la journée pour rouler avec mon moto club ?

Au final, pour 253€ cela peut valoir le coup (et le coût).

Et si je roule avec un team ? Vont-ils obliger à prendre la licence FFM à la journée ? (ex: Team Players, TTS, 2S Endurance, VIP, MPS... avec qui j'ai l'habitude de rouler) ou bien se contenter de la RC Mutuelle des Motards ?


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Skysam
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Ven 8 Avr 2016 - 9:15

Si tu roules avec un organisateur qui demande un Pass FFM ou une licence, tu seras obligé de le prendre. La licence FFM couvre ses pilotes uniquement si ils roulent avec d'autres assurés FFM (via licence ou Pass à la journée).
La RC de la MDM ne servira à rien sur une journée de roulage: soit on te demande un Pass FFM et c'est l'assurance de la FFM qui te couvrira, soit l'organisateur à sa propre RC qui couvre tous les pilotes présents (même les licenciés FFM puisqu'ils roulent avec des pilotes non licenciés donc l'assurance de la FFM ne fonctionnerait pas).
Par contre ton individuelle accident peut fonctionner partout, même avec un PassECO (RC seul) ;)
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sakuraba
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Ven 8 Avr 2016 - 10:51

La licence ça garantie le vol ? j'arrive pas à mettre la main sur cette info ?

Merci par avance.
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sakuraba
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Ven 8 Avr 2016 - 11:14

La licence ça garantie le vol ? j'arrive pas à mettre la main sur cette info ?

MDM piste 199€/an + Assurance route 623€/an

Sachant que je ne roule jamais sur route. ça fait un peu cher.

Pas trouvé mieux pour l'instant ...

Merci par avance.
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Ven 8 Avr 2016 - 12:21

@sakuraba a écrit:
La licence ça garantie le vol ? j'arrive pas à mettre la main sur cette info ?

MDM piste 199€/an + Assurance route 623€/an

Sachant que je ne roule jamais sur route. ça fait un peu cher.

Pas trouvé mieux pour l'instant ...

Merci par avance.
Je comprends pas comment tu arrives à 199€ saku... (j'ai mis les chiffres 2016 pour la MDM)
Et ton assurance route si tu l'as prends chez MDM pas besoin de l'assurance piste de la MDM...
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sakuraba
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Ven 8 Avr 2016 - 13:08

MDM :

Jurimotard : 12.39€
Save : 12€
Garantie circuit au max : RC-DCRC-CO3-DPRSA-AS1 : 173.99€

Soit 198.38€

RC : responsabilité civile
DCRC : Defense civile responsabilité civile
CO3 : Protection conducteurs Optimale
DPRSA : Defense pénale et recours suite à accident
AS1 Assistance ( 50km )

Si je prends une route c est 623€ avec possibilité de faire du circuit mais sur une moto homologuée route

Or une moto en poly et sans plaque => non homologué

Si j ai un gros accident => risque de non prise en charge

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creepinside
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Ven 8 Avr 2016 - 14:45

ah ok je comprends mieux le calcul pour l'assurance piste MDM ;)
bah une assurance route que pour le vol c'est drôlement cher :/
après si tu mets des polys et que tu gardes la plaque pour rouler sur piste, est-ce que ça peut le faire ?
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sakuraba
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Ven 8 Avr 2016 - 15:28

Je viens de téléphoner à AMDM :

Si on prend une assurance route, on est couvert que si la moto est en mode route ( plaque, phares, feux stop donc homologuée pour rouler sur route )

Pour l assurance "full power" donc piste :

pas de vol et modif poly ... ok

D'ailleurs je viens de voir que sur mon contrat, j'ai même pas l'option "moto transportée" que je dois rajouter donc la facture :

MDM piste 297€/an avec toutes les options de l'assurance "full power" = piste

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flatsport
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Ven 8 Avr 2016 - 17:37

@Skysam a écrit:
Si tu roules avec un organisateur qui demande un Pass FFM ou une licence, tu seras obligé de le prendre. La licence FFM couvre ses pilotes uniquement si ils roulent avec d'autres assurés FFM (via licence ou Pass à la journée).
La RC de la MDM ne servira à rien sur une journée de roulage: soit on te demande un Pass FFM et c'est l'assurance de la FFM qui te couvrira, soit l'organisateur à sa propre RC qui couvre tous les pilotes présents (même les licenciés FFM puisqu'ils roulent avec des pilotes non licenciés donc l'assurance de la FFM ne fonctionnerait pas).
Par contre ton individuelle accident peut fonctionner partout, même avec un PassECO (RC seul) ;)

Toutes les organisations ne fournissent pas une RC. La RC de l'ADOR est d'autres est anglaise...........
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Ven 8 Avr 2016 - 17:47

Ci-dessous des précisions de Lafon contacté en MP (membre qui a potassé le dossier assurance) :

@lafon a écrit:
Bonjour,
Pour faire simple, il n’y a pas besoin de prendre une licence à l’année pour faire de la piste en loisir, sauf pour ceux qui tournent régulièrement sur des circuits géré par la FFM comme Carole par exemple.
Avant 2014 j’ai eu une licence, mais depuis 2014 ou la RC de la licence ne fonctionne qu’exclusivement, entre licenciés je ne la prends plus.
Le calcul à faire pour savoir si on a besoin d’une licence, se fait au nombre de journée piste ou l’organisateur est dans un cadre Fédéral (d’où obligation de licence à l’année ou à la journée), c’est le cas de beaucoup de moto club affilié à la FFM, mais pas tous, mon club FFM, depuis cette année n’oblige plus d’avoir un titre FFM pour une journée piste.
Je fais environ 10 à 12 journées par an et je n’ai eu besoin de prendre un pass circuit (eco) que 2 fois par an, le reste c’était soit l’organisateur qui couvrait les participants en RC, soit mon attestation d’assurance piste (Mutuelle des Motards)faisait fois auprès de l’organisateur, il y a même des organisateurs qui sous présentation d’une attestation piste, déduisent l’assurance RC qu’ils prennent pour les participants.
Car ce qu’il faut savoir, c’est que l’assurance que prend l’organisateur, c’est une somme (x euros) par participants, il suffit aux organisateurs de déduire cette somme à ceux qui présente une attestation de piste.
C’est ces organisateurs là qui sont les plus au parfum de monde des assurances, je ne comprends d’ailleurs pas, pourquoi il y en a si peu. Enfin, si je comprends, peu d’organisateurs maitrisent le sujet.
Dans la réalité ils ne s’emmerdent pas à le faire, mais ça peut causer d’éventuels problèmes dans le cas de cumul de RC, mais le nombre de cas doit être pratiquement inexistant.
L’autre anomalie, que ce soit avec la RC de la licence ou la RC des organisateurs, c’est qu’elles ne sont  pas performantes, et dans la majorité des cas, on ne connait pas le contenu du contrat, et ça je trouve que c’est gênant, car il faut savoir qu’il y a pas mal de restrictions et d'assureurs exotiques, alors que dans un contrat du type de la Mutuelle des Motards, les conditions de la RC pour une journée piste sont les mêmes que les conditions générales du contrat route, c'est-à-dire sans restrictions (code des asurances).
Personnellement je boycotte les organisateurs qui imposent la licence, je choisis en premier lieu, ceux qui ne la demandent pas et il y a profusion de choix.
Ensuite, de toute façon, toutes les motos se doivent d’avoir à minima une RC, ça c’est une obligation de part la loi.
Maintenant ce qu’il faut vérifier (par écrit) auprès de son assureur, c’est si cette RC fonctionne sur les journées piste en loisir.
Si ce n’est pas le cas, il faut alors prendre un pass circuit, une assurance à la journée, où changer d’assurance, les pass circuit sont plus onéreux qu’une assurance à la journée (type FMA ou autre) car dans le pass circuit il y a une part adhésion à la FFM.
Il y a encore de quoi développer sur les différents modèles de contrat, c’est un peu obscur et les principaux partenaires ne font pas dans la transparence, bien au contraire.
L'assurance n'est pas mon métier, mais je me suis investi sur le sujet suite à des questions sans réponses ou des réponses erronées de la part de différents acteurs sur cette activité.
En tout cas, c'est bien de s'intéresser au sujet, car il ya tellement de gens qui s’expriment sur le domaine et qui ne connaissent pas grand-chose, que ça amène plus de confusion que de connaissances.


@lafon a écrit:


Si on vous vole votre véhicule et qu’il est assuré en RC, ce qui je le rappelle est obligatoire depuis 1958, tous les dégâts occasionnés par ce véhicule sont couvert par son assurance quel que soit le conducteur, propriétaire voleurs ou autres.
Si ce véhicule n’est pas assuré, et qu’il est volé vous pourriez être responsable des dégâts occasionnés aux tiers quel que soit la personne qui le conduit.
Je dis pourriez car ce n’est pas simple, la seule chose de sur, c’est que ça a plus de chance d’emmener des problèmes, la réponse n’est pas binaire.
Si jamais le voleur est pris en flagrant délit lors d’un sinistre par la police, il y aura au moins la preuve que ce n’était pas vous qui conduisez, si ce n’est pas le cas ça va être compliqué au niveau du traitement du dossier, car n’ayant pas d’assurance la responsabilité du propriétaire et du voleur pourront être engagé, a moins d’un traitement amiable (de la part du voleur), c’est une procédure judicaire assuré, avec tous les embêtements inhérents.
Les cas ne sont quand même pas légion, ou le voleur a un accident avec des tiers.
D’où l’intérêt de faire la déclaration de vol le plus rapidement possible pour ne pas être embêter.
C’est pour cette raison qu’il faut obligatoirement avoir une assurance RC pour son véhicule, et ça ce n’est pas une licence qui le ferra.
Tous les motards qui ont une moto dédié à la piste, homologué ou pas se doivent d’avoir une RC, la licence ne vient qu’en complément pour les journées sur circuit si votre assurance ne couvre pas ce cas de figure.
D’autre part la licence ne couvre pas tout le cadre défini par une assurance RC obligatoire dépendant du code des assurances.
Un exemple: quand on prend un pass circuit en arrivant sur le circuit, cette RC ne va pas vous couvrir pour votre trajet depuis votre domicile au circuit, ni si vous la prenez sur le site de la FFM la veille et que vous faite la route la veille ou pendant la nuit, alors qu’une RC à l'année de votre assureur fonctionnera totalement 24h/24h.
La pass circuit comme la licence à l’année, fonctionne principalement sur le circuit (phase piste et paddocks), mais pas dans 100% des cas, une assurance RC à l'année pour la piste de votre assureur si.
Il en va de même pour les extensions liés à la licence, elles ne couvrent pas les 100% que font tous les assureurs RC de votre véhicule.







Dans le cas ou c’est la remorque qui se détache ou l’attelage qui casse, il n’y as pas de problème, les dégâts occasionnés aux tiers sont du ressort de la RC du véhicule tractant.
Pour la RC d'un véhicule transporté, la question n’est pas tranché, aucune réponse précise n'a été donnée par la direction des assurances, ni la jurisprudence.
Dans le principe, un véhicule terrestre à moteur doit toujours être assuré.
De fait, qu'il soit transporté, ou qu'il circule, c'est sa RC qui doit/devrait être mise en jeu.
Mais la dessus les assureurs n’ont pas tous le même son de cloche, certains disent que c’est la RC du véhicule tractant d’autre que c’est la RC du véhicule transporté.
Si les 2 RC sont d’un même assureur la gestion du dossier est facilité, dans le cas contraire chacun voudra tirer la couverture à soit.
Dans les faits, quand il y a un dommage causé par le véhicule transporté, et si ce véhicule n'est pas assuré, c'est l'assureur du véhicule tracteur qui sera recherché par les juges (si jugement il y a), ou par l'assureur adverse afin de procéder à un recours, afin que la victime ne soit pas doublement victime, et afin de ne pas faire supporter à la communauté ces dommages (matériels ou corporels.)
On ne peut donc pas dire de façon certaine qui va couvrir quoi, d'autant que certains affirment, sans fondement, qu'une moto transportée devient un objet. C'est oublier un peu vite que l'objet en question est d'abord un véhicule, et qu'il doit donc être assuré....
L’idéal, c’est d’avoir la RC obligatoire pour sa bécane, et le summum c’est que cette assurance vous couvre en plus sur la piste (Mutuelle des Motards), il y en a peut être d’autres mais pas à ma connaissance sur le même registre, car parmi les assureurs qui font aussi la couverture sur piste, il y a des restrictions car ils se référent au Code du Sport, comme pour la licence FFM.
Le contenu de ce que j'écris est issu en grande partie de recherches personnels et de nombreux échanges avec pas mal d’assureurs, les moins transparents sur le sujet c’est la FFM.
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Ven 8 Avr 2016 - 20:05

Saku si tu mets plaque, phares, feux stop donc homologuée pour rouler sur route ça peut le faire mais faut prendre le temps de travailler tes polys pour que ce soit comme ça donc à toi de voir.

Merci Fabr1100s pour les propos de Lafon, ça éclaire pas mal de choses ;)
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Sam 9 Avr 2016 - 8:44

@dadou a écrit:
Salut à tous
Bon cette année je reprends la piste doucement et ayant quitté le monde de la piste il y a 5 ans j’ai l’impression d’avoir tout perdu dans leur histoire d’assurance licence etc. …
Pour faire simple quel est le plus rentable pour une année de piste ou je vais faire maxi 3 sorties je pense (idem pour ma femme)
A l’époque je prenais la licence net mais je roulais plus souvent.
Pour la journée piste du mois de juillet le moto club demande un pass circuit pour les non licenciés, je regarde sur la FFM et 2 choix sont possible :
Pass circuit eco a 17 euros avec
Responsabilité civile garantie
Pass circuit à 38 euros avec
-une garantie en Responsabilité Civile,
- une assurance Individuelle accident,
- des garanties complémentaires en option.

Apres on me parle d’assurance a la mutuelle des motards ou alors comme avant la licence net

Ma question en faites car je pense avoir compris que pour ceux qui roule beaucoup la licence est vite rentabiliser mais pour ceux qui roule moins comment faites-vous ?

Dadou, avant toutes choses, il faut commencer par le début :

- Où vas-tu tourner ?
- T'as moto c'est quoi ? Une bécane de route ou une bécane de piste ? Ca gouvernera tes choix.

Circuit. La question à te poser est : quel est son règlement (le mans par exemple n'accepte que des licenciés) et/ou, de l'organisateur des journées de roulage sur ce circuit ?

Si la licence est imposée, t'as pas d'autres choix, sauf à aller voir ailleurs.

Si la licence n'est pas imposée, tu dois voir ton assureur :

Moto :
Si ta bécane n'est pas une bécane de piste : accepte t-il les roulages loisirs (pas de compétition, pas de chronométrage officiel (rien toutefois n'interdit de te chronométrer personnellement (qui ne le fait pas ?), tant qu'il n'y a pas de classement final).

S'il n'accepte pas, tu devras alors trouver à t'assurer à la journée, sachant que le Pass FFM ne fonctionne pas s'il y a mixité (licenciés et non licenciés).

3 possibilités : FMA (assurancepiste), Arca, ou LESTIENNE, sachant que la Mutuelle des Motards ne propose pas d'assurance à la journée (c'est une vraie société d'assurance mutualiste, pas un courtier comme les 3 autres).

S'il accepte (ton assureur), il faut lui demander ce qu'il couvre ?
La RC, c'est la base, quasi tous la font (sauf AXA), par contre, pour les dommages à ta moto, à ton équipement, c'est une autre histoire. Ils ne sont pas nombreux à le faire. La Mutuelle des Motards elle, elle couvre tout dans son contre "route".
Il est important aussi que ton assureur couvre tes dommages corporels.

S'il s'agit d'une bécane modifiée pour la piste :
Un seul assureur propose un contrat, la Mutuelle des Motards, et les 3 courtiers cités ci-dessus.

Le plus économique est le contrat à l'année (voir dernier chapitre).

Dernier choix, l'assureur de l'organisateur.
Certains, pas nombreux, intègrent dans le prix de la journée une assurance RC qu'ils ont eux même souscrite, et éventuellement, une couverture corporelle.

Mais perso, j'ai une confiance très limitée dans ces contrats, généralement souscrits auprès d'assureurs étranger (anglais souvent). Tu ne sais pas de quel assureur il s'agit, ni les conditions d'application de la garantie. En outre, nous n'avons même pas la certitude qu'ils ont le droit de pratiquer en France....

Après, pour le transport et tout le reste, il ne faut perdre de vue l'essentiel : tout véhicule terrestre à moteur doit être assuré, même s'il ne circule pas.

Donc, ta moto de piste doit être assurée par un contrat qui lui est propre, tout le temps, ce que ne font évidemment pas les contrats à la journée.

Un bon contrat couvre ta RC dans toutes les situations (roulage, transport, entreposage), et je n'en connais qu'un qui le fait bien, celui de la Mutuelle des Motards.

En outre, son contrat est basé sur le code des assurances, et non le code du sport comme ceux proposés par les courtiers (et la licence).
Quelle différences ? Nombreuses, la plus visible étant que la RC des contrats basés sur le code du sport ne couvre pas les dommages matériels des autres participants (tu devras donc assumer financièrement les dommages matériels que tu causes aux autres). Un détail ? Si on veut, jusqu'au jour où tu percutes un autre participant et que sa moto est détruite. Certains roulent avec des bécanes qui coûtent plusieurs milliers d'euros.
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dadou
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Sam 9 Avr 2016 - 10:46

@Motorman34 a écrit:

Dadou, avant toutes choses, il faut commencer par le début :

- Où vas-tu tourner ? pour l'instant Lurcy levis , bresse, dijon ledenon, ales magnycourt
- T'as moto c'est quoi ? Une bécane de route ou une bécane de piste ? Ca gouvernera tes choix. 600 cbr piste et route avec carte grise

Circuit. La question à te poser est : quel est son règlement (le mans par exemple n'accepte que des licenciés) et/ou, de l'organisateur des journées de roulage sur ce circuit ?

Si la licence est imposée, t'as pas d'autres choix, sauf à aller voir ailleurs. Voila le soucis avec Le MC annemasse avec qui je roule le 16/17 juillet sont affiliés FFm donc pass circuit obligatoire a 17 ou 38 euros
Donc moi je pensais prendre le pass a 17 euros plus assurance piste pour le corporel a 12 euros?
mais j'attend d'avoir le moto club au telephone pour savoir si cela fonctionne ou obliger de prendre le pass a 38 euros
car assurancepiste.com ne couvre pas?

Si la licence n'est pas imposée, tu dois voir ton assureur :

Moto :
Si ta bécane n'est pas une bécane de piste : accepte t-il les roulages loisirs (pas de compétition, pas de chronométrage officiel (rien toutefois n'interdit de te chronométrer personnellement (qui ne le fait pas ?), tant qu'il n'y a pas de classement final).

S'il n'accepte pas, tu devras alors trouver à t'assurer à la journée, sachant que le Pass FFM ne fonctionne pas s'il y a mixité (licenciés et non licenciés).

3 possibilités : FMA (assurancepiste), Arca, ou LESTIENNE, sachant que la Mutuelle des Motards ne propose pas d'assurance à la journée (c'est une vraie société d'assurance mutualiste, pas un courtier comme les 3 autres).

S'il accepte (ton assureur), il faut lui demander ce qu'il couvre ?
La RC, c'est la base, quasi tous la font (sauf AXA), par contre, pour les dommages à ta moto, à ton équipement, c'est une autre histoire. Ils ne sont pas nombreux à le faire. La Mutuelle des Motards elle, elle couvre tout dans son contre "route".
Il est important aussi que ton assureur couvre tes dommages corporels.

S'il s'agit d'une bécane modifiée pour la piste :
Un seul assureur propose un contrat, la Mutuelle des Motards, et les 3 courtiers cités ci-dessus.

Le plus économique est le contrat à l'année (voir dernier chapitre).

Dernier choix, l'assureur de l'organisateur.
Certains, pas nombreux, intègrent dans le prix de la journée une assurance RC qu'ils ont eux même souscrite, et éventuellement, une couverture corporelle.

Mais perso, j'ai une confiance très limitée dans ces contrats, généralement souscrits auprès d'assureurs étranger (anglais souvent). Tu ne sais pas de quel assureur il s'agit, ni les conditions d'application de la garantie. En outre, nous n'avons même pas la certitude qu'ils ont le droit de pratiquer en France....

Après, pour le transport et tout le reste, il ne faut perdre de vue l'essentiel : tout véhicule terrestre à moteur doit être assuré, même s'il ne circule pas.

Donc, ta moto de piste doit être assurée par un contrat qui lui est propre, tout le temps, ce que ne font évidemment pas les contrats à la journée.

Un bon contrat couvre ta RC dans toutes les situations (roulage, transport, entreposage), et je n'en connais qu'un qui le fait bien, celui de la Mutuelle des Motards.

En outre, son contrat est basé sur le code des assurances, et non le code du sport comme ceux proposés par les courtiers (et la licence).
Quelle différences ? Nombreuses, la plus visible étant que la RC des contrats basés sur le code du sport ne couvre pas les dommages matériels des autres participants (tu devras donc assumer financièrement les dommages matériels que tu causes aux autres). Un détail ? Si on veut, jusqu'au jour où tu percutes un autre participant et que sa moto est détruite. Certains roulent avec des bécanes qui coûtent plusieurs milliers d'euros.
la par contre j'ai rien compris Mr. Green en gras j'ai surligné ce que j'avais pas compris
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flatsport
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Sam 9 Avr 2016 - 11:29

si tu percutes quelqu'un, rien ne l'empêche de se retourner contre toi pour être indemnisé du préjudice subit
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Sam 9 Avr 2016 - 11:37

@Motorman34 a écrit:
Si la licence est imposée, t'as pas d'autres choix, sauf à aller voir ailleurs.

Non, je ne suis pas d'accord. Il est aussi possible d'avoir son assurance Mutuelle des Motards "FULLPOWER" à l'année et de payer ponctuellement 17 € pour un PASS ECO s'il n'y a pas d'autre choix pour accéder à certains roulages.

@dadou a écrit:
@Motorman34 a écrit:

En outre, son contrat est basé sur le code des assurances, et non le code du sport comme ceux proposés par les courtiers (et la licence).
Quelle différences ? Nombreuses, la plus visible étant que la RC des contrats basés sur le code du sport ne couvre pas les dommages matériels des autres participants (tu devras donc assumer financièrement les dommages matériels que tu causes aux autres). Un détail ? Si on veut, jusqu'au jour où tu percutes un autre participant et que sa moto est détruite. Certains roulent avec des bécanes qui coûtent plusieurs milliers d'euros.
la par contre j'ai rien compris Mr. Green en gras j'ai surligné ce que j'avais pas compris

Cela voudrait dire que la RC de la licence FFM (basée sur le code du sport), couvre les dégâts médicaux que tu peux causer aux autres en cas d'accident, mais pas les dégâts matériels (moto, circuit) ? Je trouve cela étonnant, cela serait à confirmer je pense... scratch

@Fabr1100s a écrit:

Ci-dessous des précisions de Lafon contacté en MP (membre qui a potassé le dossier assurance) :

Merci, pas encore tout lu mais cela à l'air bien potassé et complet en effet ! thumright
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dadou
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Sam 9 Avr 2016 - 11:49

@flatsport a écrit:
si tu percutes quelqu'un, rien ne l'empêche de se retourner contre toi pour être indemnisé du préjudice subit
ok et pour eviter ca que faut'il faire?
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flatsport
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Sam 9 Avr 2016 - 11:51

soit une assurance route si moto homologuée ou contrat piste AMDM pour moto non homologuée.
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Motorman34
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Sam 9 Avr 2016 - 12:27

@Pioupiou954 a écrit:
Cela voudrait dire que la RC de la licence FFM (basée sur le code du sport), couvre les dégâts médicaux que tu peux causer aux autres en cas d'accident, mais pas les dégâts matériels (moto, circuit) ? Je trouve cela étonnant, cela serait à confirmer je pense...

Oui Pioupiou, le code du sport précise que les participants accepte implicitement les risques liés au sport pratiqué et qu'ils s'interdisent tout recours contre un autre participant. C'est valable pour la pratique sportive de la moto (même hors compétition, la pratique sur circuit est considérée comme une pratique sportive).

Sur la notice d'informations de la licence il est précisé que c'est une RC basée sur le code du sport. C'est indiqué encore plus clairement page II des conditions générales du contrat piste de FMA (les mots en gras sont des liens qui permettent de télécharger ces documents).

Par contre, il y a une différence entre le contrat de la licence et celui de FMA. Celui de la licence étend sa couverture RC quand la moto est entreposée. Ce n'est pas le cas de celui de FMA.....

@pioupiou954 a écrit:

Non, je ne suis pas d'accord. Il est aussi possible d'avoir son assurance Mutuelle des Motards "FULLPOWER" à l'année et de payer ponctuellement 17 € pour un PASS ECO s'il n'y a pas d'autre choix pour accéder à certains roulages.

Tu ne fais que dire ce que j'ai dit. Si le club impose la licence, tu n'as pas d'autres choix que de prendre la licence, que tu sois déjà assuré, ou pas. C'est bien là le scandale.


Dernière édition par Motorman34 le Sam 9 Avr 2016 - 12:41, édité 1 fois
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Motorman34
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Sam 9 Avr 2016 - 12:37

@flatsport a écrit:
soit une assurance route si moto homologuée ou contrat piste AMDM pour moto non homologuée.

Exact. Et c'est là qu'on s'aperçoit que quand on ne connait rien à l'assurance (la majorité des gens quoi), on peut être mal assuré sans le savoir.

Je m'explique.
Un assuré mutuelle des motards percute un autre pilote (assuré où il veut) avec sa moto de piste. Il n'aura aucun frais à sa charge, son assureur couvre tous les dommages qu'il aura causé à l'autre pilote.

Un assuré avec un contrat "code du sport" (le produits des courtiers) percute un autre pilote (assuré où il veut). Il aura à sa charge tous les frais matériels du motard qu'il aura percuté.
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creepinside
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Sam 9 Avr 2016 - 13:10

@Motorman34 a écrit:

Un assuré avec un contrat "code du sport" (le produits des courtiers) percute un autre pilote (assuré où il veut). Il aura à sa charge tous les frais matériels du motard qu'il aura percuté.
C'est cette partie là que je ne comprends pas... une RC couvre nécessairement les dommages fait à un tiers non ?
En gros tu dissocies dégâts matériels des dégâts corporels sur la RC FFM régie par le "code du sport" ?
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pioupiou954
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Sam 9 Avr 2016 - 13:53

@creepinside a écrit:
@Motorman34 a écrit:

Un assuré avec un contrat "code du sport" (le produits des courtiers) percute un autre pilote (assuré où il veut). Il aura à sa charge tous les frais matériels du motard qu'il aura percuté.
C'est cette partie là que je ne comprends pas... une RC couvre nécessairement les dommages fait à un tiers non ?
En gros tu dissocies dégâts matériels des dégâts corporels sur la RC FFM régie par le "code du sport" ?

Une autres façon d'expliquer les choses, si j'ai bien compris, c'est qu'avec le "code du sport" (roulage entre licenciés FFM) tu acceptes implicitement que ta moto ne soit pas remboursée si tu es victime de l'accident. Et que si tu es à l'origine de l'accident, la RC FFM ne couvre donc pas de dégâts matériels, car il n'y a pas besoin, vu qu'implicitement tu t'engages à ne faire aucun recours (pour dégâts matériel sur la moto) sur les roulages entre licenciés FFM...

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laugexx
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Sam 9 Avr 2016 - 14:21

Alors je viens de lire les derniers messages, la question presque capitale est la suivante: on parle de dégâts fait au tiers pour faire fonctionner l assurance, mais comment déterminez vous les tords sur piste? Déjà qu en moto GP, les directeurs de course n y arrivent pas, comment vous faites vous sur un roulage dans le cadre d un dépassement ou freinage pour savoir qui est en tord? Ça devient un peu limite. Dégât corporel ok avec la RC mais dégât matériel, vous faites un constat à l amiable? En clair, c est nouveau ce fonctionnement et devient un peu du grand n importe quoi, personne ne comprend rien, la ffm, l assurance... Mais le principal qui est donc l attribution des les tords, personne n en parle.
Celui qui fait un intérieur ou qui fait un depasseement par la droite sur piste est en tord. Bientôt faudra rouler sur piste en mettant les clignos.
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MessageSujet: Re: question ,licence , pass circuit,assurance sur piste?????   Sam 9 Avr 2016 - 19:28

@laugexx a écrit:
Alors je viens de lire les derniers messages, la question presque capitale est la suivante: on parle de dégâts fait au tiers pour faire fonctionner l assurance, mais comment déterminez vous les tords sur piste? Déjà qu en moto GP, les directeurs de course n y arrivent pas, comment vous faites vous sur un roulage dans le cadre d un dépassement ou freinage pour savoir qui est en tord? Ça devient un peu limite. Dégât corporel ok avec la RC mais dégât matériel, vous faites un constat à l amiable? En clair, c est nouveau ce fonctionnement et devient un peu du grand n importe quoi, personne ne comprend rien, la ffm, l assurance... Mais le principal qui est donc l attribution des les tords, personne n en parle.
Celui qui fait un intérieur ou qui fait un depasseement par la droite sur piste est en tord. Bientôt faudra rouler sur piste en mettant les clignos.

Si on suit ton raisonnement, ça ne sert à rien de s'assurer en RC si on arrive pas à déterminer qui est responsable de quoi ?

Dès lors que l'assureur (quel qu'il soit) est arrivé a déterminer qui est la victime qui va être pris en charge par la RC du pilote "responsable", qu'est-ce qui l’empêche de couvrir aussi le matériel de la victime ?  

Effectivement, vu que le code de la route ne s'applique pas, déterminer une responsabilité est difficile, mais pas impossible.

Je ne t'apprend rien, sur un circuit, tu n'es pas seul (autres pilotes, commissaires, direction de course (caméra)), qui peuvent témoigner.

Et si il n'y a pas de code de la route, il y un code de bonne pratique sur un circuit, dont une, impérative : celui qui suit est responsable de celui qui le précède.

Celui qui suit ne doit pas entamer une manœuvre s'il ne peut pas la faire en sécurité.

En compétition, cette règle s'applique aussi.

La seule fois ou celui qui précède est considéré "responsable", c'est quand il fait une manœuvre anormale (plantage de frein sans raison, trajectoire coupée volontairement, fermeture de porte alors qu'un pilote est à sa hauteur).
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