WWW.MOTOPISTE.NET
------- BIENVENUE SUR WWW.MOTOPISTE.NET ---------
------ BONNE JOURNEE ! et Gaaaazzzzzzzz ! -------

WWW.MOTOPISTE.NET

NUMERO 1 DES FORUMS PISTE EN FRANCE
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  CalendrierCalendrier  PublicationsPublications  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Partagez
 

 Meilleur refroidissement moteur?

Aller en bas 
AuteurMessage
L Espagnol
pilote SUPERSPORT
L Espagnol

Masculin Moto actuelle : : Pieton...
Nombre de messages : 628
Age : 39
Localisation : Le 7-8
Date d'inscription : 06/05/2009

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Oct 20 2009, 14:15

Voilà je me penche actuellement sur les meilleurs méthodes de refroidissement moteur surtout par temps chaud Question
Un collègue qui à été aprenti mécano dans un team en endurance m a dit que sur certaine moto il n y avait plus de ventilateurs derrière le radiateur scratch
Résultat,l air passe mieux et le moteur refroidit mieux.Evidement à l arret il faut couper le moteur de suite
Quelqu un connait cette méthode?fonctionne- t-elle bien ou y en-a-t-il d autres plus efficaces?( hormis les radiateurs additionnels hors de prix )
Merci thumleft spiderman
Revenir en haut Aller en bas
arnal
pilote MOTO2
arnal

Masculin Moto actuelle : : ZRX1200 R
Nombre de messages : 590
Age : 40
Localisation : 59
Date d'inscription : 18/08/2006

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Oct 20 2009, 14:33

Bah à part les radiateur racing qui sont plus grand je connais pas.
Revenir en haut Aller en bas
charlie
PILOTE SUPERBIKE
charlie

Nombre de messages : 1453
Date d'inscription : 29/05/2006

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Oct 20 2009, 14:38

pour l'avoir testé sur mon R6, j'ai enlevé le radiateur et ma température moteur est très stable, même par temps très chaud.

Par contre j'essaye tjr de faire un tour de deccel et de couper le moteur immédiatement après ma sortie de piste.
Revenir en haut Aller en bas
tustus
Pilote Ancien et Respecté
Pilote Ancien et Respecté


Masculin Moto actuelle : : retraité
Nombre de messages : 16121
Age : 51
Localisation : 83
Date d'inscription : 27/05/2007

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Oct 20 2009, 14:49

tu a enlever le radiateur????LOL
Revenir en haut Aller en bas
L Espagnol
pilote SUPERSPORT
L Espagnol

Masculin Moto actuelle : : Pieton...
Nombre de messages : 628
Age : 39
Localisation : Le 7-8
Date d'inscription : 06/05/2009

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Oct 20 2009, 15:05

Ba comme ça vraiment aucun souci de refroidissement Mr. Green spiderman
Revenir en haut Aller en bas
pat25
PILOTE SUPERBIKE
pat25

Masculin Nombre de messages : 1496
Age : 57
Localisation : boussieres 25
Date d'inscription : 27/09/2006

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Oct 20 2009, 16:35

@charlie a écrit:
pour l'avoir testé sur mon R6, j'ai enlevé le radiateur et ma température moteur est très stable, même par temps très chaud.

Par contre j'essaye tjr de faire un tour de deccel et de couper le moteur immédiatement après ma sortie de piste.

c'est pas plutot le ventilateur ou le calorstat?,voir les 2
Revenir en haut Aller en bas
rico255
pilote SUPERSPORT
rico255

Masculin Nombre de messages : 702
Age : 39
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/01/2009

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Oct 20 2009, 16:38

moi j'ai enlevé les roues, j'ai plus de problème d'usure de pneu !
Smile
Revenir en haut Aller en bas
600 k.7
pilote SUPERSPORT
600 k.7

Masculin Nombre de messages : 953
Age : 33
Date d'inscription : 06/04/2008

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Oct 20 2009, 16:54

tu enleves le calorstat, et le ventilo..
tu mets de l'eau,
et gaaaazzzz

apres si tu chauffe trop, radiateur aditionnel ( €€€€€€€€ )
Revenir en haut Aller en bas
charlie
PILOTE SUPERBIKE
charlie

Nombre de messages : 1453
Date d'inscription : 29/05/2006

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Oct 20 2009, 18:48

parfois je raconte vraiment n'importe quoi lol.

J'ai enlevé le ventilo, mais j'ai laissé le calorstat pour ne pas m'emmerder la vie a mettre du scotch sur le radiateur dès que la température extérieure baisse ou si il pleut.
Revenir en haut Aller en bas
vlad33460
PILOTE MOTO3


Masculin Nombre de messages : 287
Age : 32
Localisation : bordeaux
Date d'inscription : 16/09/2009

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Oct 20 2009, 18:50

De l'eau déminéralisée de préférence sa évitera de boucher le radiateur
Revenir en haut Aller en bas
toto 2850
PILOTE MOTOGP
toto 2850

Masculin Moto actuelle : : SV 650 S twin cup
Nombre de messages : 1831
Age : 36
Localisation : Entre Dreux Granville et Le Mans
Date d'inscription : 16/03/2008

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Oct 20 2009, 19:21

Attention , viré le calorstat et pas une super idée , les pompe à eau son prévu pour avoir un débit bien précis , si tu le retire , le liquide à pus le barrage fais par le calorstat et le débit de la pompe est pus bon !

Je tiens ça d'un ancien chef d'atelier qui a traîné pendant des années sur les paddock .... et s'est vrais que s'est logique !
Revenir en haut Aller en bas
jjzx6r
PILOTE 103 SP
jjzx6r

Masculin Nombre de messages : 67
Age : 32
Localisation : morbihan
Date d'inscription : 13/10/2008

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Oct 20 2009, 20:30

sur mon ancienne de piste j avais plus de ventilo et aucun soucis et je comte bien le faire sur ma nouvel et en + on gagne du poids Smile
Revenir en haut Aller en bas
le phénix
PILOTE SUPERBIKE
le phénix

Masculin Moto actuelle : : Piano
Nombre de messages : 1006
Age : 51
Localisation : ARRAS (62)
Date d'inscription : 19/05/2009

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Oct 20 2009, 21:31

@vlad33460 a écrit:
De l'eau déminéralisée de préférence sa évitera de boucher le radiateur

L'intêret de mettre de l'eau démi pour une moto piste c'est que c'est pas gras...et donc en cas de fuite tu ne salit pas la piste (obligatoire par certain réglement course)....mais ça refroidi moin bien c'est certain (absence de glycol).

Le ventilo ne sert que quand ta température est au dessus de 103 à 105 degrès...si sur piste (et même dans les paddocks) tu es sur de rester toujours en dessous de 100 degrès tu peux y aller sans soucis.

Par contre ...si tu vas au dessus sans t'en rendre compte...ben tu fais un joint de culasse.

Important aussi, la propreté des ailettes du radiateur ...c'est un point important.
Revenir en haut Aller en bas
tooof
PILOTE MOTO3
tooof

Masculin Moto actuelle : : Aprilia RS 250
Nombre de messages : 143
Age : 49
Localisation : Saint Cezaire sur Siagne (Cannes)
Date d'inscription : 05/08/2006

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyVen Oct 23 2009, 10:57

@le phénix a écrit:
....mais ça refroidi moin bien c'est certain (absence de glycol).


Chaleur massique de l'eau : 4.18 kj/kg
chaleur massique du glycol : 2.6 kj/kg

ca veut dire qu'a débit identique le glycol est capable de transporter moins d'énergie que l'eau=> le glycol refroidit moins bien.

de plus, le glycol etant plus visqueux que l'eau, (a pompe identique), le débit avec de l'eau est supérieure au débit avec du glycol=> plus d'énergie évacué

Le problèmes de l'eau :

gel a 0°C (c pour ca qu'on met des glycols en mélange avec de l'eau, ca fait chuter le point de congélation)
fait rouiller (les liquide de refroidissement possèdent des additifs antirouille)

Sinon, on aurait tout a gagner a rouler avec de l'eau
Revenir en haut Aller en bas
rico255
pilote SUPERSPORT
rico255

Masculin Nombre de messages : 702
Age : 39
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/01/2009

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyVen Oct 23 2009, 15:59

Oui tout à fait, le glycol ne sert qu'à empecher l'eau de geler...
Revenir en haut Aller en bas
romrom71
pilote MOTO2
romrom71

Masculin Moto actuelle : : 750 gsxr k3 et 250 WRZ 99
Nombre de messages : 359
Age : 33
Localisation : Proche du circuit de Bresse
Date d'inscription : 13/10/2008

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: température   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Nov 03 2009, 19:46

J'avais des problèmes de température sur mon Hornet.
Je mettais de l'eau déminéralisée au lieu du liquide de refroidissement.
Et à chaque fin de session, j'entendais l'eau bouillir dans le vase d'expansion.

Un de mes amis m'a parlé d'un produit (reducteur de température) en vente chez RESTOM:

http://www.restom.net/radiateurs-restom-cooler-6070-reducteur-de-temperature-moteur-199.htm

Maintenant, j'utilise la moitié du flacon avec 3/4 d'eau et 1/4 de liquide de refroidissement.

J'ai roulé à Lédenon (il faisait quasiment 35°) et je n'ai eu aucun problème. Fini la cocotte minute!!!
C'est un peut cher mais ça à l'air de fonctionné.
Revenir en haut Aller en bas
L Espagnol
pilote SUPERSPORT
L Espagnol

Masculin Moto actuelle : : Pieton...
Nombre de messages : 628
Age : 39
Localisation : Le 7-8
Date d'inscription : 06/05/2009

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Nov 03 2009, 20:36

J ai vu aussi des kits de durites de refroidissement en silicone ( marque Samco et autre)
Apparement ça ferais baisser la température aussi scratch ,quelqu un en utilise?
spiderman
Revenir en haut Aller en bas
gex42
pilote MOTO2


Masculin Nombre de messages : 431
Age : 37
Localisation : 43
Date d'inscription : 01/10/2008

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Nov 24 2009, 22:59

@L Espagnol a écrit:
J ai vu aussi des kits de durites de refroidissement en silicone ( marque Samco et autre)
Apparement ça ferais baisser la température aussi scratch ,quelqu un en utilise?
spiderman
yes toutes les brelles qui passent en prépa chez moi, reparte avec essayé c'est adopté
Revenir en haut Aller en bas
600 k.7
pilote SUPERSPORT
600 k.7

Masculin Nombre de messages : 953
Age : 33
Date d'inscription : 06/04/2008

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMer Nov 25 2009, 00:55

@gex42 a écrit:
@L Espagnol a écrit:
J ai vu aussi des kits de durites de refroidissement en silicone ( marque Samco et autre)
Apparement ça ferais baisser la température aussi scratch ,quelqu un en utilise?
spiderman
yes toutes les brelles qui passent en prépa chez moi, reparte avec essayé c'est adopté

dis en un peu plus scratch
Revenir en haut Aller en bas
gex42
pilote MOTO2


Masculin Nombre de messages : 431
Age : 37
Localisation : 43
Date d'inscription : 01/10/2008

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMer Nov 25 2009, 12:28

que dire, tu gardes le même dynamique de fuide qu'à froid, car 1 avantage, il n'y pas de dilatation des durites....
après il y aussi des choses plus technique donc je vous fais grace.
Revenir en haut Aller en bas
600 k.7
pilote SUPERSPORT
600 k.7

Masculin Nombre de messages : 953
Age : 33
Date d'inscription : 06/04/2008

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMer Nov 25 2009, 12:34

@gex42 a écrit:
que dire, tu gardes le même dynamique de fuide qu'à froid, car 1 avantage, il n'y pas de dilatation des durites....
après il y aussi des choses plus technique donc je vous fais grace.

ben vas y dit le reste ca minteresse Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
L Espagnol
pilote SUPERSPORT
L Espagnol

Masculin Moto actuelle : : Pieton...
Nombre de messages : 628
Age : 39
Localisation : Le 7-8
Date d'inscription : 06/05/2009

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMer Nov 25 2009, 13:03

Citation :
que dire, tu gardes le même dynamique de fuide qu'à froid, car 1 avantage, il n'y pas de dilatation des durites....
après il y aussi des choses plus technique donc je vous fais grace.

Vas y creuse s il et plait spiderman
Revenir en haut Aller en bas
GROSMAN
MODERATEUR
MODERATEUR
GROSMAN

Masculin Nombre de messages : 10016
Age : 46
Localisation : CHANCELADE
Date d'inscription : 20/07/2006

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMer Nov 25 2009, 13:11

salut
je roule depuis un moment avec des durit silicone SAMCO et c'est top pour le refroidissement et aussi pour la duree dans le temps meme avec un radiateur racing ca sert bien
en plus look sympa donc y faut pas hesiter sinon retirer le ventilateur c'est pas top autant le conserver et y mettre un commutateur pour le declancher quand tu le souhaite
Revenir en haut Aller en bas
L Espagnol
pilote SUPERSPORT
L Espagnol

Masculin Moto actuelle : : Pieton...
Nombre de messages : 628
Age : 39
Localisation : Le 7-8
Date d'inscription : 06/05/2009

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMer Nov 25 2009, 20:39

Citation :
je roule depuis un moment avec des durit silicone SAMCO et c'est top pour le refroidissement et aussi pour la duree dans le temps meme avec un radiateur racing ca sert bien

Alors ces kits se montent aussi avec le radiateur d origine?
T aurais pas un plan ou un lien? Mr. Green
Les seules que j ai trouvé sont en angleterre par ebay et les durites d origine sont pas de super qualité Evil or Very Mad ( en plus j en ai percé une en tombant ) Boulet spiderman
Revenir en haut Aller en bas
gex42
pilote MOTO2


Masculin Nombre de messages : 431
Age : 37
Localisation : 43
Date d'inscription : 01/10/2008

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyJeu Nov 26 2009, 17:59

sa se monte dans modif sur les radiateurs d'origine, mais à savoir le collier inox sont vendu à part.

pour quel moto? faut voir avec ma remise
Revenir en haut Aller en bas
L Espagnol
pilote SUPERSPORT
L Espagnol

Masculin Moto actuelle : : Pieton...
Nombre de messages : 628
Age : 39
Localisation : Le 7-8
Date d'inscription : 06/05/2009

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyJeu Nov 26 2009, 18:49

Citation :
pour quel moto? faut voir avec ma remise

C est pour un Honda 600 CBR RR 2008.

Si t as un plan c est cool Mr. Green thumleft spiderman
Revenir en haut Aller en bas
gex42
pilote MOTO2


Masculin Nombre de messages : 431
Age : 37
Localisation : 43
Date d'inscription : 01/10/2008

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyJeu Nov 26 2009, 20:47

je regarde et te dis sa Meilleur refroidissement moteur? Icon_wink
Revenir en haut Aller en bas
Nicozozo



Masculin Nombre de messages : 2
Age : 35
Localisation : paris
Date d'inscription : 02/11/2010

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Nov 02 2010, 21:54

Alors moi j'ai une question , est-ce que un meilleur refroidissement améliorerais la puissance ou le couple du moteur ? ( mon moteur ne depasse pas 80°C) Je précise aussi que je parles de performances d'un moteur 2 temps .
Revenir en haut Aller en bas
GROSMAN
MODERATEUR
MODERATEUR
GROSMAN

Masculin Nombre de messages : 10016
Age : 46
Localisation : CHANCELADE
Date d'inscription : 20/07/2006

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyMar Nov 02 2010, 22:39

je peux en avoir quand tu veux
Revenir en haut Aller en bas
DUTERNERACING
PILOTE 103SP kit 75 polini
DUTERNERACING

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 41
Localisation : bouzy
Date d'inscription : 12/09/2010

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyVen Nov 05 2010, 16:07

@L Espagnol a écrit:
Citation :
pour quel moto? faut voir avec ma remise

C est pour un Honda 600 CBR RR 2008.

Si t as un plan c est cool Mr. Green thumleft spiderman


http://www.duterneracingparts.com/moteur/durite-silicone/kit-durites-silicone-bleu-cbr600-07-08.html
Revenir en haut Aller en bas
FabioR6
PILOTE MOTO3


Masculin Nombre de messages : 152
Age : 41
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/08/2009

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyVen Nov 05 2010, 17:14

Revenir en haut Aller en bas
DUTERNERACING
PILOTE 103SP kit 75 polini
DUTERNERACING

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 41
Localisation : bouzy
Date d'inscription : 12/09/2010

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyVen Nov 05 2010, 17:27

"De nombreux pilotes remplacent le liquide de refroidissement traditionnel par de l'eau distillée, ce qui peut paraitre une bonne solution alternative "

c'est pas une solution alternative mais obligatoire !!!!!

Revenir en haut Aller en bas
DUTERNERACING
PILOTE 103SP kit 75 polini
DUTERNERACING

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 41
Localisation : bouzy
Date d'inscription : 12/09/2010

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyVen Nov 05 2010, 17:40



j'adore les produits magiques qui font gagner des degrés !!!!!

c'est un peu comme les solutions pour eviter la chute des cheveux !!!!

par contre personne n'en parle mais certaines huiles font chauffer plus que d'autres :

on a fait des test entre de la elf sport 4 campion et de la elf 3818 il y avait jusqu'a 9 degrés de moins . (on en test une , on vidange et on en test une autre tout de suite )

il y a aussi beaucoup de motos trop pauvre en essence et ca augmente la temperature moteur

si vous avez fais regler votre moto au banc c'est souvent le cas ..........
Revenir en haut Aller en bas
jimtherat
PILOTE SUPERBIKE
jimtherat

Masculin Moto actuelle : : r6 2006 full piste
Nombre de messages : 1495
Age : 60
Localisation : 95
Date d'inscription : 26/05/2009

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyVen Nov 05 2010, 17:52

exact ,bien dit!!! ya pas de miracles ,un moteur au top ,c est de la top huile ,top bougies,de l eau demi, un bon RATIO air/ essence, toujours bien chauffer sa brele avant de taper dedans (jdis ca car nombres de pilote partent en sessions direct sorti du paddock et tape des 12 000 tours en pensant faire chauffer les pneux ,mais le moulin aime pas mais pas du tout ca !!!) et bien chauffer sa brele ,c est la mettre en temperature et permettre a l huile de passer librement partout (donc 80 degres mini!) s il fait froid ,ne pas hesiter a mettre du scotch americain sur les ailettes du radia !) Wink
Revenir en haut Aller en bas
FabioR6
PILOTE MOTO3


Masculin Nombre de messages : 152
Age : 41
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/08/2009

Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? EmptyVen Nov 05 2010, 18:28

L'eau démi est peut-être obligatoire en compétition en France mais en Belgique ce produit est homologué pour la course.
En plus, la plupart des gars du forum ne roulent pas en compet donc ne sont pas concernés par la réglementation.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Meilleur refroidissement moteur? Empty
MessageSujet: Re: Meilleur refroidissement moteur?   Meilleur refroidissement moteur? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Meilleur refroidissement moteur?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Refroidissement moteur thermique
» Meilleur refroidissement moteur?
» Les meilleur sound moteur
» Refroidissement des moteurs marin.
» problème de pissette

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
WWW.MOTOPISTE.NET  :: TECHNIQUE & MECANIQUE :: Technique moto-
Sauter vers: